Džordan Piterson

Komunizam je krajnje patriotska i humana ideja, ali kako vam danas zvuči ta krilatica "radi koliko možeš, uzmi koliko ti treba"? Da li vam je prva asocijacija na ovaj deo sa uzimanjem, pohlepni i korumpirani SPS-ov kadar? Dobra ideja koju su iskoristili najgori među nama radi zloupotrebe u svrhu lične govnarske alavosti i gladi za vlašću i novcem. Standardi savremenog čoveka su podignuti na nivo koji planska ekonomija ne može da zadovolji. Progres je uslovljen profitom, mali je procenat onih koji žele progres radi progresa, radi sveopšteg napretka čovečanstva, koji su rukovođeni čistim altruizmom. A da li će i ostati tako, zavisi isključivo od nas samih, i koliki smo komunisti na ličnom i kolektivnom nivou. Živela partija, živeo drug Sevast, živeo drug predsednik Vučić

Sevaste ne lazi svi znamo da si komunjara :)

Poenta kapitalizam je najgori ekonomski sistem ako izuzmemo sve ostale ekonomske sisteme koje smo ikada probali. To naravno ne iskljucuje postojanje socijalne zastite, nismo svi americki republikanci

antikapitalizam =/= komunizam, to je otprilike ista onakva podvala kad ti kazu da si djilasov ako si protiv vucica

komunizam je propala ideologija i jedan od mogucih odgovora na kapitalizam, ocigledno nezadovoljavajuci, antikapitalizam je pogled na svet koji siromastvo i nesrecu miliona ljudi objasnjava gramzivim ponasanjem onih koji vec imaju vise nego sto ce ikada moci da potrose

ne morate deliti antikapitalisticki narativ, al nemojte ici u krajnost i dogmatizam i nazivati komunjarom svakog ko kritikuje trenutni sistem

Dalje, komunizam (izvor - Komunisticki manifest) tvrdi da bi diktaturom proleterijata privreda postala hiperproduktivna, mnogo efikasnija nego privreda pod vladavinom kapitalista (burzoazije).

da, i ovo. bukvalno zanemarivanje cinjenice da su najproduktivnija drustva u ljudskoj istoriji bila robovlasnicka. i danas su. sto rece onaj luis ck, mozes bas dosta toga da uradis sa ljudima ako te boli kurac za njihovo dobro i zivot.
ako vec to ciljali kao nesto.

Komunizam, da je loš, ne bi iz njega isplivali najgori ološi i fukare, Đukanović, Milošević, Dačić, itd. Sve što je bilo potrebno jeste da si šljam spreman da gaziš preko svih i bilo je lako doći do rukovodeće funkcije

Komunizam je krajnje patriotska i humana ideja

Lol patriotska? Marks bukvalno kaze da proleter nema drzavu i krajnji cilj komunizman je nepostojanje drzave. Patriotska varijanta komunizma je vec postojala i zove se nacional-socijalizam. Vidi kako se taj eksperiment zavrsio...

kako vam danas zvuči ta krilatica "radi koliko možeš, uzmi koliko ti treba"?

Utopisticki. Neizvodljivo je. Kao prvo, ko bi odlucivao koliko ti je potrebno? Komunisticka vladajuca partija? To je u praksi mi se pretvaramo da radimo, a oni se pretvaraju da nas placaju

moje misljenje je da ovo sto imamo danas u zapadnom svetu (pa i kod nas) je nesto najblize idealu demokratije u sustini (vladavine naroda), kolko smo sposobni kao vrsta da organizujemo.
kao takvo, verovatno najpravedniji sistem koji smo imali do sad. zovi ga kako oces, nije ni izvorni kapitalizam, ni komunizam, nego neka vrsta vladavine proseka.
nije savrsen, ali nismo ni mi.

prove me wrong

EDIT: Sa tehnologijom i znanjem sto imamo danas, ne pricam o nekoj utopiji gde zive kiborzi sa kolektivnom svescu i statiznam koje kurce zamisljamo

Pa Gambi, ja patriotizam ne vidim kao pripadnost naciji, kapiraš? Nego globalno, biti dobar i koristan prema ljudima u svojoj okolini, prema planeti na kojoj živimo, to je za mene patriotizam

Sevaste, sta ti predlazes kao resenje kao antikapitalista?

Slazem se da kapitalizam ima mnogo mana, ali je najbolji sistem koji je ikada oproban. Isto tako, pod kapitalizmom se globalni nivo siromastva mnogo smanjio i predvidja se da ce siromastvo biti potpuno iskorenjeno u narednih par decenija.

i jos jedna stvar: kapitalizam nije samo SAD, Britanija ili Nemacka; kapitalizam su i Banglades, Bolivija, Nigerija

kao sto ni socijalisticke ili komunisticke tvorevine nisu samo SSSR ili Causeskova Rumunija, vec i Jugoslavija ili Libija (obe bar pola veka ispred danasnje Srbije ili Libije po pitanju zivotnog standarda)

Eto kad smo se već dotakli amazona, taj Jeff Pan Pezos ima budžet od 150 milijardi dolara. Pa mamu ti jebem. A Srbija godišnji bdp 60 milijardi. Alo druže

Pa Gambi, ja patriotizam ne vidim kao pripadnost naciji, kapiraš? Nego globalno, biti dobar i koristan prema ljudima u svojoj okolini, prema planeti na kojoj živimo, to je za mene patriotizam

Brate patriotizam je po definiciji najbukvalnije vezan za naciju. To sto si ti rekao su lepi principi i slazem se, ali nisu patriotski vec humanisticki.

Komunizam, koji poziva na krvavu revoluciju (Marks, Komunisticki manifest) definitivno nije humanisticki jbg.

Pitaćeš me, Sevaste, gde je odgovor. A ja ću ti reći- smanji svoje potrebe. Funkcionisaćeš i dalje na maksimumu, a smanjićeš svoju zavisnost od kapitalista i otkidati im od ustiju gladnih.

Sevaste, sta ti predlazes kao resenje kao antikapitalista?

Za pocetak neki skandinavski welfare state sistem i podizanje minimalne cene rada koju strane korporacije moraju da placaju u zemljama treceg sveta. To je i dalje u okviru kapitalizma ali je dobar tranzicioni korak.

i predvidja se da ce siromastvo biti potpuno iskorenjeno u narednih par decenija.

daj brate, jel realno da verujes u ovo

Mislim da kažu "Versaće i Guči" pre "velikaja Rus"
youtube.com/watch?v=U06jlgpMtQs

Pa sevaste pogledaj globalno stanje siromastva kroz godine i vidi koliki napredak je bas taj kapitalizam doneo, daj informisi se malo jbg

Za pocetak neki skandinavski welfare state sistem i podizanje minimalne cene rada koju strane korporacije moraju da placaju u zemljama treceg sveta.

licni primeri:
srbin: a gde moze da se napravi to da ne placamo porez.
skandinavac: a sto bi prebacivao u svajcarsku, nije problem porez, ipak je ovde firma.

ne moze to svuda, prvo mora drustvo da dodje dotle, pa se onda lako promeni sistem.

Skandinavci ne duguju svoj prosperitet i standard samo svojoj socijalnoj demokratiji vec i ogromnim parama od nafte, cisto da se razumemo

i podizanje minimalne cene rada koju strane korporacije moraju da placaju u zemljama treceg sveta.

ovo zavisi od treceg sveta, ne od korporacija. slazem se da bi trebalo svi da se dogovore, i banglades i nigerija da svi dignu cene rada, ali aj malo elaboriraj to kako bi uradio?

Inace ovo predvidjanje za iskorenjivanje siromastva u narednih par decenija ne dolazi od mog kurca ili Trampa ili naftnih kompanija, vec je predvidjanje UN

ustvari sve drustvene ideje koje nisu bazirane na ideji postepenog menjanja samog drustva u nekom smeru, sa razumevanjem da ce promenom drustva da se promene i ideje kako da menjamo drustvo nego na ideji malog perice anonimusa antikapitaliste "korporacije! da porusimo sistem, pa da napravimo novi, sa blekdzekom i kurvama" je osudjen na propast i kad uspe.

aj bas da vidimo kako ce 800 miliona gladnih prestati da budu gladni kroz par decenija

mozda jedino ako svi pomru od gladi, onda smo iskorenili, sto jes jes

ovo zavisi od treceg sveta, ne od korporacija. slazem se da bi trebalo svi da se dogovore, i banglades i nigerija da svi dignu cene rada, ali aj malo elaboriraj to kako bi uradio?

Pa da, zato gledaju da imaju poslusne vlade svuda po svetu. A sa druge strane, ako jedna drzava treceg sveta poveca minimalac, a to ne ucine druge, onda sve sto su postigli je da vise nece imati ni te mizerne plate za jedan deo stanovnistva, sto doprinosi vecem siromastvu. Govorite o kapitalizmu kao da je neki genijalni sistem, a ne jebeno "napravi patiku za 2 evra jer ima Indijac ili Pakistanac koji ce to uraditi za te pare, a onda prodaj za 150 evra jer ima neko ko ce to da kupi". I onda samo jure gde mogu jeftinije da proizvedu i gde ce lokalni mocnici da im se uvuku u bulju i daju dodatne doprinose, kao u Srbiji. Ako su te velike kompanije toliko uspesne, zasto ne proizvode iskljucivo u svojim zemljama? Najk, Adidas, Mercedes, Koka kola i ostali ne bi imali ni 20% trenutnih prihoda da nemaju svoja postrojenja u najsiromasnijim drzavama sveta. I ajde vi sad meni objasnite, da ste vi generalni direktori Najka ili Adidasa, jel bi vam odgovaralo da se stanje promeni, da te drzave stanu na noge i da standard bude na 50% onog na Zapadu umesto na 10%?

ustvari sve drustvene ideje koje nisu bazirane na ideji postepenog menjanja samog drustva u nekom smeru, sa razumevanjem da ce promenom drustva da se promene i ideje kako da menjamo drustvo nego na ideji malog perice anonimusa antikapitaliste "korporacije! da porusimo sistem, pa da napravimo novi, sa blekdzekom i kurvama" je osudjen na propast i kad uspe.

Slazem se sa ovime.

aj bas da vidimo kako ce 800 miliona gladnih prestati da budu gladni kroz par decenija

Pa tako sto se globalni ekonomski standar podize i nivo siromastva smanjuje, kao posledica generalnog napretka drustva i nusprodukt, gle sad, kapitalizma. Citas li ti?

ustvari sve drustvene ideje koje nisu bazirane na ideji postepenog menjanja samog drustva u nekom smeru, sa razumevanjem da ce promenom drustva da se promene i ideje kako da menjamo drustvo nego na ideji malog perice anonimusa antikapitaliste "korporacije! da porusimo sistem, pa da napravimo novi, sa blekdzekom i kurvama" je osudjen na propast i kad uspe.

Ovo je oduvek bio izgovor onih koji brane trenutno stanje stvari. Tom logikom nikad ne bi doslo ni do jedne velike promene, kontam da bismo sad jos uvek bili u nekom feudalnom, ako ne i u robovlasnickom sistemu. Cak i propale revolucije donesu strah kod onih protiv kojih su usmerene i onda naprave odredjene ustupke.

Govorite o kapitalizmu kao da je neki genijalni sistem, a ne jebeno...

ima razike izmedju genijalnog i potrebnog sistema. moze da se kaze da je jedno = drugo, ali ne mora da znaci.
ovo sto imamo sad je najbolje sto mozemo trenutno. lepo je sto se menja postepeno, i u poslednje vreme cak dovoljno brzo da mozes i da vidis neke promene.

ti generalno pominjes ono sto je sranje i kazes da je sranje, i super, ali svi mi vidimo to i tu ti ne protivurecimo. al onda imas mnogo naivne stavove kad kazes kako to promeniti. tipa uvedi svecki protestanski sistem u indiju gde svi bukvalno pisaju po drzavi i drustvu i tako neke naivnosti.

Pa tako sto se globalni ekonomski standar podize i nivo siromastva smanjuje, kao posledica generalnog napretka drustva i nusprodukt, gle sad, kapitalizma. Citas li ti?

Siromastvo ne suzbija kapitalizam, vec nove inovacije i tehnologija, napredak medicine i sl. Pripisati sve to kapitalizmu je pogresno jer je kapitalizam upravo ono sto sprecava suzbijanje siromastva time sto sprecava da te tehnologije dodju do onih kojima su najpotrebnije. Svet je dovoljno tehnoloski napredovao da moze da suzbije glad, samo kada bi postojalo politicke i ekonomske volje da se to ucini. Ali toga nema, jer ekonomski interesi sugerisu drugacije.