Džordan Piterson

jeste, revolucije, samo sto dan danas zivimo prvi moguci sistem koji je napravilo ljudsko drustvo, a to je robovlasnistvo, samo umotavano u druge boje kroz vreme.
ne sporim ja da se treba boriti za prava i da robovi bolje zive... evo danas zive mnogo bolje nego u egiptu, cak i poneki koji su ustvari robovlasnici ne kapiraju to, nego i sami veruju u pricu, ali ove fore da revolucije menjaju sustinu su besmislene.

ali... ne kazem da nisu potrebne. svetu jesu potrebni sevasti koji imaju dovoljno ideala da zapnu u neku stranu. grete tunberzi, i tako ti. samo, osudjeni su da izgube to za sta se bore. bar cilj koji imaju.

ko vjeruje u komunizam ima i imaginarne prijatelje.

Dokle god ih podržavaju takvi defetisti, naravno da će gubiti bitku koju vode za čovečanstvo, a ne za sebe. To što smo svi mi postali sebični, što smisao života vidimo u automobilu, kući, poslu, što zapravo prihvatamo da budemo robovi misleći da nismo, zato jer nas ne zanimaju teme mimo našeg bliskog okruženja, jer "ma pusti priču, idi radi nešto to ti je pametnije", ne znači da treba onima koji ne razmišljaju u takvom ograničenom prostoru, uskraćivati podršku i unapred predviđati ishod svake njihove borbe kao neuspešan.

Zivimo u igri paranoidnog sizofrenicara vec odavno, videcemo gde ce da zavrsimo sa grupama kojima je glavna strategija maksimalizacija profita po svaku cenu.

U Srbiji gladni postoje jer drug predsednik još uvek nije saznao za njih, ne verujem da bi on lično kao čovek dopustio da bilo ko gladuje, tu su problem lokalni šerifi koji se ne bave problemima na lokalnom nivou

jeste, treba se imati entuzijazam ovako uzivo, bolje prolazis ako imas. najbolje prolazis ako umes dobro da izgledas kao da je iskreni entuzijazam :)

Jer su opet tu iz nekih ličnih interesa, da se okoriste, jer su nesavesni i neodgovorni i ne rade svoj posao. Jer su mali, iskompleksirani, lokalni šerifi

to što ti živiš udoban život programera ne znači da neko danas negde u Gornjoj Volti nije izlopatao deset tona blata nekog da iskopa zlato i dijamante za Rio Santo ili kako se već zovu, tako da mi nije jasno kako si uspeo da dođeš do zaključka da kapitalizam iskorenjuje siromaštvo, lol jebote

ako je gambi programer, i to u srbiji, onda i mogu da skontam sto gotivi kapitalizam

Siromastvo ne suzbija kapitalizam, vec nove inovacije i tehnologija, napredak medicine i sl.

A cime mislis da je motivisan npr tehnoloski napredak? Da nije mozda kapitalom? Kapitalisticki sistem nagradjuje tehnoloske i medicinske inovacije ogromnim novcem, da nije tako ne bi tehnoloski inovatori i farmaceutske kompanije bile prebogate.

Trazenje neprijatelja za sve probleme je fundamentalna greska i navodi na revolucionarne ideje, koje su se pokazale kao jako opasne.

Trenutni kapitalizam ima mana, to stoji, ali najmanje mana od svih drugih sistema koje imamo. Svet polako sazreva i napreduje i stanje je osetno bolje svaku deceniju (ovde ne pricam o korumpiranim lopovskim drzavama poput nase i somalije koje je unistio komunizam).

To što smo svi mi postali sebični

Od kada smo mi to "postali sebicni"? Licno blagostanje je oduvek bio glavni motivator civilizacijskog napretka, licni interesi su i stvorili civilizaciju. Ljudi su se udruzili u plementa da bi im svima pojedinacno bilo bolje, pa plemena u plemenske saveze, pa sve do sadasnjih drzava. Sve to je motivisano licnim interesima, kvalitetom licnog zivota, odnosno ono sto ti nazivas sebiclukom. Ne mislim da je licni interes losa stvar vec glavni motivator progresa. Kapitalizam deluje kao adekvatno ekonomsko uredjenje za takav sistem vrednosti.

Sve ovo open naravno ne znaci da je konzumerizam do jaja. Do jaja je imati kola, kucu, kurve i koks ali je tuzno da samo to bude smisao zivota. Novac ne bi trebalo gledati kao na smisao zivota, vec samo kao na alat potreban da ostvaris svoj smisao, sta god on to bio.

ato jer nas ne zanimaju teme mimo našeg bliskog okruženja, jer "ma pusti priču, idi radi nešto to ti je pametnije"

Konformizam je po mom misljenju naveci problem modernog doba. Kada bi ljudi bili upuceniji i vise kriticki svet bi bio dosta lepse mesto za zivot.

I ko je uopšte Džordan Piterson

Ukucas u Gugl pa vidis lol

Gambi, kapitalizam je sušenje većine radi bogaćenja manjine

Ovo je fundamentalna marksisticka greska, kapitalizam nije nacinio samo bogate bogatijima, vec i siromasne bogatijim u proseku. Evo ti rezultat kapitalizma

https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/Dxx0lSx4OntDJr6pJwUQK9XwOTE=/1400x0/filters:no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/13743810/world_population_in_extreme_poverty_absolute.png

Dakle siromastva je sve manje iz godine u godinu, tako da te price da bogati cine siromasne siromasnijima ne piju vodu.

ne znam imaš li svest o tome koje je i dan danas robovlasništvo u Africi, Aziji i Južnoj Americi

Opet je danas stanje u svim tim regijama mnogo bolje nego pre 200 godina. Ekonomski napredak koji ja pominjem je globalan, ne odnosi se samo na zapad. To sto je proces postepen ne menja cinjenicu da napredak postoji. Tako da umesto sto se zanosimo revolucionarnim idejama i pesimisticki posmatramo stvari, mozda je ovaj put najbolje da ne diramo nista jer konacno imamo sistem koji ima konstantu rasta. Drasticne promene sa sobom donose veliki rizik da useru to, a da ne pominjem da bi morale da se sprovedu krvavom revolucijom jer drugacije ne mozes uzeti moc tog jednog procenta.

tako da mi nije jasno kako si uspeo da dođeš do zaključka da kapitalizam iskorenjuje siromaštvo, lol jebote

I opet https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/Dxx0lSx4OntDJr6pJwUQK9XwOTE=/1400x0/filters:no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/13743810/world_population_in_extreme_poverty_absolute.png

Trenutni kapitalizam ima mana, to stoji, ali najmanje mana od svih drugih sistema koje imamo. Svet polako sazreva i napreduje i stanje je osetno bolje svaku deceniju (ovde ne pricam o korumpiranim lopovskim drzavama poput nase i somalije koje je unistio komunizam).

A koji to drugi sistem pa imamo danas, pa da mozes da kazes da je kapitalizam bolji? SSSR je lego Zapadu ko kec na deset, sad narednih hiljadu godina mogu da pricaju kako je to sranje i kako kapitalizam nema alternativu. A Srbiju je unistilo mnogo toga, a u poslednjih 20 godina je razara upravo trenutni ekonomski model u svetu.

pa ono, zovi ga kako oces, al se razlikuje sistem u skandinaviji od amerike, od srbije, od rusije i tako to. moze sve da se zove kapitalizam jer sve od industrijske revolucije sto nije kapitalizam je komunizam, al sta je pa kapitalizam koj kurac. sistem gde jedni rade a drugi kontrolisu te sto rade, u jebote al smo smislili nesto novo sto uopste nije postojalo nikada.
samo sto prvo radili u fabrikama, sad rade milion drugih besmislenih poslova cisto da se okrece drustvo nekako.
a i komunizam se mnogo razlikuje od te osnove jebalo se.

ako razlikujes komunizam od kapitalizma, moras da razlikujes i kapitalizam od kapitalizma danas.

Da ne bismo sirili pricu u besvest, meni je u celoj prici oko kapitalizma jedna stvar posebno tragicna: svet ima skoro svega dovoljno, ili u najmanju ruku moze skoro svega dovoljno da proizvede; ozbiljni problemi postoje s vodom u odredjenim regijama i jos par energenata, ali sto se tice, hrane, obrazovanja, zdravstvene nege, krova nad glavom, neophodne infrastrukture i slicnih stvari, to svaki covek danas moze da ima ukoliko se pokaze volje. I to cak ne bi ni zahtevalo da sad oni koji su najbogatiji ostanu bez svog bogatstva u potpunosti kao u nekom revolucionarnom manifestu. Samo bi bili manje bogati nego sad, a i dalje dovoljno da to za zivota ne mogu da potrose. Ali i to je ocigledno mnogo.

evo vam ovo jedno milion puta sam podelio, al mi se cini da niko nema strpljenja da odgleda crtani od 20 min, a bukvalno je najbolje, knjisko objasnjenje sto na jednom mestu na svetu ljudi zive pristojno i humano po danasnjim standardima a na drugom ne

eo ja cu te ispostovati, pa se javljam kad odgledam

A koji to drugi sistem pa imamo danas, pa da mozes da kazes da je kapitalizam bolji? SSSR je lego Zapadu ko kec na deset

Ja kazem da je kapitalizam najgori sistem ako izuzmemo sve ostale probane. Imali smo eksperiment sa komunizmom, svuda gde je proban je fejlovao, a pricamo o MNOGO drzava, nekoliko desetina, rezultat svuda bio vise-manje isti. Pogledamo zapadnu i istocnu Nemacku i vidimo kapitalizam vs socijalizam sta je bolje po ljude.

A Srbiju je unistilo mnogo toga, a u poslednjih 20 godina je razara upravo trenutni ekonomski model u svetu.

Srbiju razara najvise korupcija i to sto vladaju ljudi kojima je nacionalni interes samo nusprodukt sopstvenog, dok je kod normalnih uspesnih drzava obrnuto.

a ono, zovi ga kako oces, al se razlikuje sistem u skandinaviji od amerike, od srbije, od rusije i tako to. moze sve da se zove kapitalizam jer sve od industrijske revolucije sto nije kapitalizam je komunizam

Upravo, tako da ne kontam kakav konkretno problem sa kapitalizmom ima Sevast, i onda navede kapitalisticke zemlje Skandinavije kao bolji sistem. :)

sad rade milion drugih besmislenih poslova cisto da se okrece drustvo nekako.

Jedini besmisleni posao koji mi trenutno pada na pamet je srednji menadzment, to da ukinemo niko ne bi ni izvalio jer je potpuno bezvredno zanimanje.

Da ne bismo sirili pricu u besvest, meni je u celoj prici oko kapitalizma jedna stvar posebno tragicna: svet ima skoro svega dovoljno, ili u najmanju ruku moze skoro svega dovoljno da proizvede; ozbiljni problemi postoje s vodom u odredjenim regijama i jos par energenata, ali sto se tice, hrane, obrazovanja, zdravstvene nege, krova nad glavom, neophodne infrastrukture i slicnih stvari, to svaki covek danas moze da ima ukoliko se pokaze volje. I to cak ne bi ni zahtevalo da sad oni koji su najbogatiji ostanu bez svog bogatstva u potpunosti kao u nekom revolucionarnom manifestu. Samo bi bili manje bogati nego sad, a i dalje dovoljno da to za zivota ne mogu da potrose. Ali i to je ocigledno mnogo.

A sta ti predlazes, leba ti? Internacionalni graduelni porez, sta? Da Gugl, Amazon i Majkrosoft daju kintu Somalijama i Pakistanima? To bi tebi bilo dobro ekonomsko resenje, sta?

Slazem se sa delom da bi internacionalne korporacije trebalo da placaju vise ljude u npr fabrikama, ali to je proces koji traje i koji diktira trziste. To je veoma kompleksna stvar i velika je banalizacija ekonomije misliti da bi mogao samo dekretom korporacijama to da naredis i kao sad je sve kul.

odgledaj ovaj crtani sto sam okacio gambi

Gambi, znaš li da Amerika duguje oko 2000% svog bdp, i tu nisu uključeni samo spoljašnji dug države, nego i medicare i druga socijalna davanja jer u Americi je sve privatna svojina od dana njenog osnivanja i na sve što je tamo ikada postojalo, postoji ime i prezime jebenog vlasnika. Oni se nisu udruživali u radne akcije, oni jedino mogu da se udruže oko zajedničkog profita, kod njih jednostavno ne postoji mentalitet da nešto treba deliti sa nekim, da postoji kolektivno vlasništvo nad nečim. Postoji u formi tvog ličnog udela u nečemu za šta očekuješ profit, zaradu, višestruki novac nazad. Svi plaćaju porez, taj novac ide nazad kroz državu privatnim firmama koje država angažuje da nešto izgradi, proizvede, šta god. Sad, pošto je malčice nerealno da se živi megalomanski kako živi prosečan Amer, jer tamo je potrošnja novca OGROMNA, mora se tražiti podrška na inostranom tržištu za sav taj ultra mega giga poduhvat od američkog sna, prosto jedan Amerikanac je takođe običan čovek kao i bilo koji drugi na planeti, ali Amerikanac danas pojede, izgori i potroši nešto što on realno ne može da proizvede pa i da radi 25 sati dnevno i pravi sve neke strateški potrebne proizvode za kompletan ostatak sveta. U svemu tome je postojao neki balans dok su držali monopol nad tehnologijom i mašinskom industrijom, inovacijama i slično, koje je ostatak sveta koji to jednostavno nije imao (a ni Ameri ne bi da nisu pokupili sve naučnike odasvuda i sav školovan i talentovani kadar), pa je sve to morao papreno da plaća. To je trajalo neko vreme, ali onda su i ostali po svetu počeli da razvijaju svoju pamet i industrije. Onda je moralo da se počne da se "interveniše" po svetu, po državama koje su vekovima funkcionisale bez problema, ne bi li se i tu usisavale sirovine, otimala tržišta, nametala prodaja američkih proizvoda i ko zna koji sve ne mehanizmi za otimačinu vrednosti svih vrsta. Unutar Amerike, bankarski sistemi i u svetu i u samoj Americi, kreiraju lažne i naduvane vrednosti svega i svačega i samo izmišljaju neke nove finansijske modele, postoje neki recimo finansijski derivati koji su bukvalno- ništa, nemaju pokriće ni u čemu, a ima ih u vrednosti od stotina triliona, od evropskih banaka Dojče banka ih ima za 52 triliona evra, a prijavljuje godišnji neto profit od 15-20 milijardica. Skoro sam tek načeo ovu temu, pa izvini što ti ne mogu to najjasnije definisati ali otprilike nazirem o kakvom se tu upumpavanju ogromne količine bespotrebno štampanog novca radi, verovatno ga je potrebno negde zadržati dok mu ne nađu namenu, jer novca je danas ištampano u svetu ko zna koliko puta više nego što ga je aktuelno potrebno i nego što ima pokrića, to je balon od sapunice čini mi se, najveći u istoriji. Ali on tebe i dalje ograničava i ucenjuje za taj novac, tako ti ograničava razvoj, napredak i drži te pod kontrolom, odnosno u robovlasničkom odnosu. Svet je vlasništvo bankara, prijatelju

vukajlija /pol/

I zašto ti je recimo, sećanje na nemačku marku nekako opipljiva vrednost novca, kao da i dan danas vredi. Zato što su Nemci imali najjaču podlogu za tu svoju marku, privredna velesila. Sjebali su ih sa evrom samo tako

Bobrok brate znam ja sve to za USA, ali ne vidim kako je relevantno za diskusiju. Mi ovde ne diskutujemo o americkoj verziji kapitalizma, vec kapitalizmu generalno. Slazem se da je USA prezaduzena i ne svidja mi se dosta toga vezano i za njihovu unutrasnju i spoljasnu politiku. Dosta toga valja, ali dosta je i lose.

A ovo za banke sto kazes je prosto besmisleno. Pogledaj ovo:

Here's how much money there is in the world — and why you've never heard the exact number. According to the Bank for International Settlements, the total amount is about $5 trillion. According to the CIA, the total amount is $80 trillion if you include "broad money.

A od toga satro 52 triliona u Dojce banci, aj ne jebi me. Kao ostatak sveta raspolaze sa 28. Dojce banka ima 2x vise novca u steku nego sto je u opticaju na planeti. Daj.

Gambi, samo Italija godišnje proizvede 2 triliona evra, što je oko pola od te sume u dolarima:)

Piterson je inace u Bg trenutno, leci se