VPrijavaPrijavi se

Džordan Piterson

Politika664 odgovora· poslednji 4. jul 2020.
CV

Profesor psihologije univerziteta u Torontu, neustrašivi borac protiv femi-nacizma, koljač libdartske stoke po debatama, ide glavom gde drugi ne bi đonom.

Sve je zapaženiji kao pravi vitez intelektualne desnice, u moru raznih Mila Janopolosa i sličnih kvazi-lobanja koje žive od demagogije i senzacionalizma.

Malo poduži video, ali vredi pogledati kako sistematski rastavlja ovu nesrećnicu na kvarkove.

CE

jeste, revolucije, samo sto dan danas zivimo prvi moguci sistem koji je napravilo ljudsko drustvo, a to je robovlasnistvo, samo umotavano u druge boje kroz vreme.
ne sporim ja da se treba boriti za prava i da robovi bolje zive... evo danas zive mnogo bolje nego u egiptu, cak i poneki koji su ustvari robovlasnici ne kapiraju to, nego i sami veruju u pricu, ali ove fore da revolucije menjaju sustinu su besmislene.

ali... ne kazem da nisu potrebne. svetu jesu potrebni sevasti koji imaju dovoljno ideala da zapnu u neku stranu. grete tunberzi, i tako ti. samo, osudjeni su da izgube to za sta se bore. bar cilj koji imaju.

ZB

Dokle god ih podržavaju takvi defetisti, naravno da će gubiti bitku koju vode za čovečanstvo, a ne za sebe. To što smo svi mi postali sebični, što smisao života vidimo u automobilu, kući, poslu, što zapravo prihvatamo da budemo robovi misleći da nismo, zato jer nas ne zanimaju teme mimo našeg bliskog okruženja, jer "ma pusti priču, idi radi nešto to ti je pametnije", ne znači da treba onima koji ne razmišljaju u takvom ograničenom prostoru, uskraćivati podršku i unapred predviđati ishod svake njihove borbe kao neuspešan.

LP

Zivimo u igri paranoidnog sizofrenicara vec odavno, videcemo gde ce da zavrsimo sa grupama kojima je glavna strategija maksimalizacija profita po svaku cenu.

ZB

U Srbiji gladni postoje jer drug predsednik još uvek nije saznao za njih, ne verujem da bi on lično kao čovek dopustio da bilo ko gladuje, tu su problem lokalni šerifi koji se ne bave problemima na lokalnom nivou

CE

jeste, treba se imati entuzijazam ovako uzivo, bolje prolazis ako imas. najbolje prolazis ako umes dobro da izgledas kao da je iskreni entuzijazam :)

ZB

Jer su opet tu iz nekih ličnih interesa, da se okoriste, jer su nesavesni i neodgovorni i ne rade svoj posao. Jer su mali, iskompleksirani, lokalni šerifi

Težak je to put, celte. Dođu ti tako ovakvi imbecili tipa krupni vrbaski som da ti se sa dve maloumne rečenice pokuša popiškiti na sav tvoj rad i trud. Takve treba prihvatiti kao sastavni deo prepreka na koje ćeš na tom putu ka cilju nailaziti i ni u kom slučaju ne smeš dozvoliti da ti takvi moroni poljuljaju veru u viziju i samopouzdanje u ispravnost tvoga delovanja, tvoje misli i ideje ispred koje stojiš i za koju se boriš.

I ko je uopšte Džordan Piterson

Gambi, kapitalizam je sušenje većine radi bogaćenja manjine, ne znam imaš li svest o tome koje je i dan danas robovlasništvo u Africi, Aziji i Južnoj Americi, to što ti živiš udoban život programera ne znači da neko danas negde u Gornjoj Volti nije izlopatao deset tona blata nekog da iskopa zlato i dijamante za Rio Santo ili kako se već zovu, tako da mi nije jasno kako si uspeo da dođeš do zaključka da kapitalizam iskorenjuje siromaštvo, lol jebote

S9
to što ti živiš udoban život programera ne znači da neko danas negde u Gornjoj Volti nije izlopatao deset tona blata nekog da iskopa zlato i dijamante za Rio Santo ili kako se već zovu, tako da mi nije jasno kako si uspeo da dođeš do zaključka da kapitalizam iskorenjuje siromaštvo, lol jebote

ako je gambi programer, i to u srbiji, onda i mogu da skontam sto gotivi kapitalizam

EJ
Siromastvo ne suzbija kapitalizam, vec nove inovacije i tehnologija, napredak medicine i sl.

A cime mislis da je motivisan npr tehnoloski napredak? Da nije mozda kapitalom? Kapitalisticki sistem nagradjuje tehnoloske i medicinske inovacije ogromnim novcem, da nije tako ne bi tehnoloski inovatori i farmaceutske kompanije bile prebogate.

Trazenje neprijatelja za sve probleme je fundamentalna greska i navodi na revolucionarne ideje, koje su se pokazale kao jako opasne.

Trenutni kapitalizam ima mana, to stoji, ali najmanje mana od svih drugih sistema koje imamo. Svet polako sazreva i napreduje i stanje je osetno bolje svaku deceniju (ovde ne pricam o korumpiranim lopovskim drzavama poput nase i somalije koje je unistio komunizam).

To što smo svi mi postali sebični

Od kada smo mi to "postali sebicni"? Licno blagostanje je oduvek bio glavni motivator civilizacijskog napretka, licni interesi su i stvorili civilizaciju. Ljudi su se udruzili u plementa da bi im svima pojedinacno bilo bolje, pa plemena u plemenske saveze, pa sve do sadasnjih drzava. Sve to je motivisano licnim interesima, kvalitetom licnog zivota, odnosno ono sto ti nazivas sebiclukom. Ne mislim da je licni interes losa stvar vec glavni motivator progresa. Kapitalizam deluje kao adekvatno ekonomsko uredjenje za takav sistem vrednosti.

Sve ovo open naravno ne znaci da je konzumerizam do jaja. Do jaja je imati kola, kucu, kurve i koks ali je tuzno da samo to bude smisao zivota. Novac ne bi trebalo gledati kao na smisao zivota, vec samo kao na alat potreban da ostvaris svoj smisao, sta god on to bio.

ato jer nas ne zanimaju teme mimo našeg bliskog okruženja, jer "ma pusti priču, idi radi nešto to ti je pametnije"

Konformizam je po mom misljenju naveci problem modernog doba. Kada bi ljudi bili upuceniji i vise kriticki svet bi bio dosta lepse mesto za zivot.

I ko je uopšte Džordan Piterson

Ukucas u Gugl pa vidis lol

Gambi, kapitalizam je sušenje većine radi bogaćenja manjine

Ovo je fundamentalna marksisticka greska, kapitalizam nije nacinio samo bogate bogatijima, vec i siromasne bogatijim u proseku. Evo ti rezultat kapitalizma

https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/Dxx0lSx4OntDJr6pJwUQK9XwOTE=/1400x0/filters:no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/13743810/world_population_in_extreme_poverty_absolute.png

Dakle siromastva je sve manje iz godine u godinu, tako da te price da bogati cine siromasne siromasnijima ne piju vodu.

ne znam imaš li svest o tome koje je i dan danas robovlasništvo u Africi, Aziji i Južnoj Americi

Opet je danas stanje u svim tim regijama mnogo bolje nego pre 200 godina. Ekonomski napredak koji ja pominjem je globalan, ne odnosi se samo na zapad. To sto je proces postepen ne menja cinjenicu da napredak postoji. Tako da umesto sto se zanosimo revolucionarnim idejama i pesimisticki posmatramo stvari, mozda je ovaj put najbolje da ne diramo nista jer konacno imamo sistem koji ima konstantu rasta. Drasticne promene sa sobom donose veliki rizik da useru to, a da ne pominjem da bi morale da se sprovedu krvavom revolucijom jer drugacije ne mozes uzeti moc tog jednog procenta.

tako da mi nije jasno kako si uspeo da dođeš do zaključka da kapitalizam iskorenjuje siromaštvo, lol jebote

I opet https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/Dxx0lSx4OntDJr6pJwUQK9XwOTE=/1400x0/filters:no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/13743810/world_population_in_extreme_poverty_absolute.png

S9
Trenutni kapitalizam ima mana, to stoji, ali najmanje mana od svih drugih sistema koje imamo. Svet polako sazreva i napreduje i stanje je osetno bolje svaku deceniju (ovde ne pricam o korumpiranim lopovskim drzavama poput nase i somalije koje je unistio komunizam).

A koji to drugi sistem pa imamo danas, pa da mozes da kazes da je kapitalizam bolji? SSSR je lego Zapadu ko kec na deset, sad narednih hiljadu godina mogu da pricaju kako je to sranje i kako kapitalizam nema alternativu. A Srbiju je unistilo mnogo toga, a u poslednjih 20 godina je razara upravo trenutni ekonomski model u svetu.

CE

pa ono, zovi ga kako oces, al se razlikuje sistem u skandinaviji od amerike, od srbije, od rusije i tako to. moze sve da se zove kapitalizam jer sve od industrijske revolucije sto nije kapitalizam je komunizam, al sta je pa kapitalizam koj kurac. sistem gde jedni rade a drugi kontrolisu te sto rade, u jebote al smo smislili nesto novo sto uopste nije postojalo nikada.
samo sto prvo radili u fabrikama, sad rade milion drugih besmislenih poslova cisto da se okrece drustvo nekako.
a i komunizam se mnogo razlikuje od te osnove jebalo se.

ako razlikujes komunizam od kapitalizma, moras da razlikujes i kapitalizam od kapitalizma danas.

S9

Da ne bismo sirili pricu u besvest, meni je u celoj prici oko kapitalizma jedna stvar posebno tragicna: svet ima skoro svega dovoljno, ili u najmanju ruku moze skoro svega dovoljno da proizvede; ozbiljni problemi postoje s vodom u odredjenim regijama i jos par energenata, ali sto se tice, hrane, obrazovanja, zdravstvene nege, krova nad glavom, neophodne infrastrukture i slicnih stvari, to svaki covek danas moze da ima ukoliko se pokaze volje. I to cak ne bi ni zahtevalo da sad oni koji su najbogatiji ostanu bez svog bogatstva u potpunosti kao u nekom revolucionarnom manifestu. Samo bi bili manje bogati nego sad, a i dalje dovoljno da to za zivota ne mogu da potrose. Ali i to je ocigledno mnogo.

CE

evo vam ovo jedno milion puta sam podelio, al mi se cini da niko nema strpljenja da odgleda crtani od 20 min, a bukvalno je najbolje, knjisko objasnjenje sto na jednom mestu na svetu ljudi zive pristojno i humano po danasnjim standardima a na drugom ne

EJ
A koji to drugi sistem pa imamo danas, pa da mozes da kazes da je kapitalizam bolji? SSSR je lego Zapadu ko kec na deset

Ja kazem da je kapitalizam najgori sistem ako izuzmemo sve ostale probane. Imali smo eksperiment sa komunizmom, svuda gde je proban je fejlovao, a pricamo o MNOGO drzava, nekoliko desetina, rezultat svuda bio vise-manje isti. Pogledamo zapadnu i istocnu Nemacku i vidimo kapitalizam vs socijalizam sta je bolje po ljude.

A Srbiju je unistilo mnogo toga, a u poslednjih 20 godina je razara upravo trenutni ekonomski model u svetu.

Srbiju razara najvise korupcija i to sto vladaju ljudi kojima je nacionalni interes samo nusprodukt sopstvenog, dok je kod normalnih uspesnih drzava obrnuto.

a ono, zovi ga kako oces, al se razlikuje sistem u skandinaviji od amerike, od srbije, od rusije i tako to. moze sve da se zove kapitalizam jer sve od industrijske revolucije sto nije kapitalizam je komunizam

Upravo, tako da ne kontam kakav konkretno problem sa kapitalizmom ima Sevast, i onda navede kapitalisticke zemlje Skandinavije kao bolji sistem. :)

sad rade milion drugih besmislenih poslova cisto da se okrece drustvo nekako.

Jedini besmisleni posao koji mi trenutno pada na pamet je srednji menadzment, to da ukinemo niko ne bi ni izvalio jer je potpuno bezvredno zanimanje.

Da ne bismo sirili pricu u besvest, meni je u celoj prici oko kapitalizma jedna stvar posebno tragicna: svet ima skoro svega dovoljno, ili u najmanju ruku moze skoro svega dovoljno da proizvede; ozbiljni problemi postoje s vodom u odredjenim regijama i jos par energenata, ali sto se tice, hrane, obrazovanja, zdravstvene nege, krova nad glavom, neophodne infrastrukture i slicnih stvari, to svaki covek danas moze da ima ukoliko se pokaze volje. I to cak ne bi ni zahtevalo da sad oni koji su najbogatiji ostanu bez svog bogatstva u potpunosti kao u nekom revolucionarnom manifestu. Samo bi bili manje bogati nego sad, a i dalje dovoljno da to za zivota ne mogu da potrose. Ali i to je ocigledno mnogo.

A sta ti predlazes, leba ti? Internacionalni graduelni porez, sta? Da Gugl, Amazon i Majkrosoft daju kintu Somalijama i Pakistanima? To bi tebi bilo dobro ekonomsko resenje, sta?

Slazem se sa delom da bi internacionalne korporacije trebalo da placaju vise ljude u npr fabrikama, ali to je proces koji traje i koji diktira trziste. To je veoma kompleksna stvar i velika je banalizacija ekonomije misliti da bi mogao samo dekretom korporacijama to da naredis i kao sad je sve kul.

E zaboravih ovo, sto se tice toga da korporacije treba vise da placaju. Ja radim u internacionalnoj IT firmi, kod nas i cistacice zaradjuju vise od prosecne srpske plate, a neuporedivo vise nego sto generalno imaju cistacice. Nije uvek slucaj kao u Juri gde radnici nose pelene, ali ovo je problem korumpirane vlasti, sto daje subvencije takvim govnima. Isto tako mi poznanica radi u Mercedesu (u Srbiji), isto ima daleko vecu platu od prosecne kao cistacica. Tako da nije sve tako crno belo, neke korporacije vec rade ovo tako da kapitalizam ipak nije tako beznadezan sistem kakvim ga predstavljas. Ne znam ko moze da bude bolji predstavnik kapitalizma od ovakvih korporacija koje pominjem.

Nervira me trazenje generalnog resenja za sve probleme, pravljenje bauka od necega i kao to je sad krivo za sve. Kao kapitalizam je bauk sto pricas ti sevaste, patrijarhija je glavni problem svega, sto pricaju feministkinje. Pa jebote nije svet tako jednostavan, pricamo o mnogo kompleksnim stvarima. Svet je danas ubeljivo najbolje mesto za zivot od kada postoje ljudi kao vrsta. Treba imati malo jebenog strpljenja umesto sto se samo trazi krivica u nekim babarogama.

Ne trebaju ljudi da se ujedine protiv korporacija, vec da se obrazuju i rade na sebi. A slazem se da obrazovanje treba da bude besplatno, kao i zdravstvo. Ali tako i jeste u vecini drzava sveta vise manje, to sto u Americi nije - koga boli kurac za Amere, njihova stvar. To stanje nije globalno.

S9

I na kraju, zivimo u ovakvom svetu, losem, ali koji bi mogao biti mnogo, mnogo gori nego sto je, zato sto je neko decenijama i vekovima dobijao pendrekom po bubrezima za neke od stvari koje mi uzimamo zdravo za gotovo - osmocasovno radno vreme, sloboda kretanja, zdravstvena nega i osnovno obrazovanje dostupno (skoro) svima, minimalna zarada (kakva-takva), penzija, itd. Ljudi su doslovno ubijani jer su trazili te stvari nekada u proslosti. I malo ko od njih je imao adekvatno obrazovanje u ekonomiji. Ali, ako je to ne znam koliko relevantno, a ja ne smatram da jeste, da, obrazovaniji sam i u ekonomiji i u politickoj teoriji vise nego bar 95% aktivnih na ovom forumu, a mozda i od svih.

Eru Ilúvatar
robovi su veoma isplativi ekonomski sta pricas ti

ajde nauci da citas retarde

MN

Lupas gluposto Sevast, kao sve sto smo dobili dobili smo na ulicama pod pendrekom.
Klasična mladi wanabi Čegevara iz srednje klase.
Penzije uveo Bizmark LOL jedan od najvecih konzervativaca ikad

ZB

Gambi, kapitalizam ti je bukvalno najneuređeniji sistem, znači zakon jačeg, moćnijeg, bogatijeg, ništa drugo, to slobodno tržište u koje se svi kunemo jeste dobro za evoluciju preduzetničkog duha, ali ima ono i svojih mana, isto tako slobodno možeš i da ukloniš konkurenciju ako imaš dovoljno para i dobar marketing, što je nepravedno, imaš obim proizvodnje firme koja zapošljava 100 hiljada radnika i posluje u 50 država, i imaš domaćeg proizvođača koji se tek probija na tržište, znači uspostavljanje monopola je prelagana misija itd...

EI

zorane bombasevicu postoje direktive protiv toga o cemu ti pricas
samo da se sprovedu jos rigoroznije, ali i ovako je bolje uredjenje od socijalisticke utopije ne racunajuci nordijske zemlje koje delimicno implementiraju

S9

eo jedan primer iz Berlina kad je u pitanju slobodno trziste, moze da posluzi za diskusiju:

Cene stanova su do pre par godina bile normalne, prilagodjene zivotnom standardu. Otkako je pocela navala dolazaka u grad, negde pre desetak godina, pocele su i cene da rastu. U poslednjih par godina je to bas uzelo maha, i slusao sam da ljudi placaju i po 1200-1300e s racunima za stanove od oko 40 kvadrata. Kontam da u mnogim bogatim gradovima na Zapadu to i nije iznenadjujuce, ali u Berlinu je zivotni standard i dalje nesto slabiji (trenutno je negde oko proseka u Nemackoj, godinama je bio ispod proseka; znaci i dalje daleko ispod Minhena ili Frankfurta npr). Ako imas neto platu od 2-2.5k evra, sto otprilike vecina ljudi ovde ima, vec je malo zajebano. Ako imas ispod 2k prakticno nemoguce, max garsonjera ili da delis stan.

E sad, gradska uprava u Berlinu, koju cine partije levice i levog centra, donosi kontroverzni zakon da se regulise cena izdavanja stanova u svim zgradama izgradjenim pre 2014. Dakle, investitori mogu da grade kolko hoce i da naplacuju kolko hoce, ali za sve starije zgrade cena se drasticno redukuje. Gomila ljudi je podrzala zakon i gomila ljudi se pobunila, vec u skladu sa licnim interesima i ekonomskim nacelima. Glavni argument onih koji su protiv je sledeci: ovim se krsi slobodno trziste, vracamo se u socijalizam kakav je bio u istocnoj Nemackoj, protivustavno je, itd. Ja sam izuzetno za ovaj zakon, al da ne bude da stalno sirim neku levicarsku propagandu, hteo sam samo da postavim jedno pitanje za one koji su prokapitalisticki i neoliberalno nastrojeni:

Sta je tacno to sto oni kojima se navodno sputava pravo na pristup slobodnog trzista donose tom trzistu? Rec je o starim stanovima, neretko iz prve polovine dvadesetog veka, u koje se ulaze malo ili nimalo (cesto mora da ulaze onaj koji iznajmi stan), koji se otkupe za odredjene pare i rentaju dalje do iznemoglosti. Znaci, nista novo ne izlazi na trziste. Nikakav proizvod, nikakva usluga, samo se akumuliraju pare na onome sto vec postoji, sto je izgradjeno pre xy godina. I gde idu te pare? Idu u ruke relativno malog broja ljudi i time se samo stvaraju ogromne socijalne razlike koje ce neminovno imati politicke posledice, jer dok ostali moraju da zive od prvog do poslednjeg u mesecu, drugi sticu krupni kapital da lobiraju u politici. Moje pitanje je, zar nije bolje, cak i iz ugla potrosackog drustva kakvo danasnji kapitalizam pokusava da stvori, da se cena stanova vestacki redukuje ako treba i da ljudi od svojih plata imaju vise novca za druge stvari? Na primer, da kupe nov automobil, da kupe vise odece svakog meseca, otputuju, itd. Time ne samo da ce njihov zivot biti kvalitetniji, vec se i ulazu znacajne pare u sektore koji donose nesto novo na trziste i koji zaposljavaju ljude koji nesto proizvode. Dakle, automobilska industrija i turizam bi profitirali, recimo. Ja kapiram u cemu je problem da drzava intervenise u automobilskoj industriji na primer i da nametne max cenu nekog automobila (sto ne znaci da ne smatram da postoje izuzeci kada je i takva intervencija opravdana). Ali voleo bih da mi neko objasni sta je tacno problem da se intervenise u sektoru izdavanja starih nekretnina, gde bukvalno postoji samo to da se muze lova ne radeci nista korisno za drustvo.

S9

ahahha eru jebem te usta skrbava pa ovo sto sam ja napisao je bas sve suprotno od onoga sto liberali u ekonomiji zastupaju

CE

Sevast, to sto pominjes u Berlinu nije nista kontroverzno ili nenormalno ili novo. Bukvalno primer kako zlo zapadno demokratsko drustvo radi.
Svuda gde je navala na stanove imas neku vrstu kontrolisane kirije, tipa koliko mozes da povecas kiriju kad promenis stanara, kad mora smanjis (u skladu sa kreditnim stopama), da ne mozes tek tako da promenis kiriju kad ti dune i statiznam.
Ovde u svajc, u srcu kapitalizma, sve to sto pominjes vec postoji.

MN

Hahahaha pa ne diktira cenu standard nego potražnja. ALO! Kog boli kurac kolke su plate, ako se više ljudi otima normalno da ide onome ko ponudi najviše.
Nisam ja jebao nikog da se doseljava u prenaseljenu metropolu, druže. To ti je prosto tako. Sam si rekao da je krenulo masovno naseljavanje.
Rešenje: ne navlači se tamo gde i sva ostala govna.
Ako ipak odlučiš svesno onda se pomiri s time da ces da smrdis u stanu sa 4 Rumuna od kojih je jedan Bugarin za neke imbecilne pare.

E sad, gradska uprava u Berlinu, koju cine partije levice i levog centra, donosi kontroverzni zakon da se regulise cena izdavanja stanova u svim zgradama izgradjenim pre 2014.
u svim zgradama izgradjenim pre 2014.
izgradjenim pre 2014
pre 2014
2014
Rec je o starim stanovima, neretko iz prve polovine dvadesetog veka
ZB

Erisha, ma nama je do jaja, samo još da ukapira ovaj ostatak što se batrga u mrzovolji nekoj, stvarno mi idu na kurac (daće Bog) žene koje pametuju u tom nekom smislu da ograničavaju muške intelektualne sposobnosti

BO

Zorani su dobro. Četnik komunista, Ron Jeremy incel, siromašni Gejts, SNS demokrata, grobar sa severa, punk rock etno šaban, neobrazovani inženjer.

Gle, Bohor me nešto pitao. Počastvovan sam! Hvala na pitanju, slično bih postavio tebi?

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se