Религија - опасно оружје

ateizam ne postoji. samo treba da se malo predefiniše šta je bog i ko u kog boga veruje.
moraš u nešto da veruješ ako oćeš da živiš u društvu.

Ne izjašnjavam se kao ateista, jer su ateisti velikim delom humanisti i komunisti. Nisam ni za to i ne verujem ni u čoveka. Pre bih rek'o da sam nihilista.

Delimično si u pravu. Ja verujem u to da će mi leći plata, da će mi se dići uvek kad zatreba, da će mi se pivo o'laditi i da ću srećan u ilovaču leći kad mi vreme dođe.

Ja mislim da nihilista nije zaista nihilista ako veruje u svoj nihilizam ili u nihilizam drugih nihilista. Ja mnogo cenim iskrene nihiliste, samo mislim da ih je izuzetno malo, i da je iskren i dubok nihilista uvek i očajnik.

Ne mora biti očajnik, Sizifa treba zamisliti srećnog.

Човек неукорењен ни у чему осим у сопственом постојању мора бити очајан.

Ko Sizifa zamisli srecnog, ne zavarava se mnogo drugacije od vernika.
Covek koji je ukorenjen samo u svom postojanju ne mora biti ocajan.
Ovde se previse prica jezikom.

ateizam ne postoji. samo treba da se malo predefiniše šta je bog i ko u kog boga veruje.
moraš u nešto da veruješ ako oćeš da živiš u društvu.

Hahaha, koliko ovo nema smisla. Kelte brate, pa ne znači biti ateista ne verovati NI U ŠTA, već ne verovati u BOGOVE. Naravno da verujem da će biti hladno pivo u prodavnici kad odem, ili da će urnebes koji stavljam u pljedžu biti ljut a ne jebeni krem sir, ili tako nešto.

nisam mislio na to gambi, vec da verujes u vesti koje cujes na tvu i u nauku koju sam ne mozes da proveris, samo zato sto ti se cini ispravno.
verujes u nesto sto ne mozes da proveris culima :)
po meni je to religija ko i sve drugo, samo sto se bog drugacije zove. ne kazem da je jedno ili drugo lose, ali da se bude malo open-minded o tome sta je "Bog"

To nije ista kategorija verovanja, ali to je problem jezicke prirode. U engleskom jeziku su ta dva lepo razdvojena: belief i faith. A uostalom, kao da iko zaista VERUJE da ce biti hladnog piva u prodavnici. Jok nece. Mozes da kazes da "verujes" u to, ali zapravo ces se zaprepastiti ko tele kad vidi sataru kad cujes da nemaju piva uopste.
EDIT: previse stvari uzimamo zdravo za gotovo, pa i sami sebe. Ali nece nam ovo sto nam pricam nista pomoci.

To nije ista kategorija verovanja, ali to je problem jezicke prirode. U engleskom jeziku su ta dva lepo razdvojena: belief i faith. A uostalom, kao da iko zaista VERUJE da ce biti hladnog piva u prodavnici. Jok nece. Mozes da kazes da "verujes" u to, ali zapravo ces se zaprepastiti ko tele kad vidi sataru kad cujes da nemaju piva uopste.

Ne daj bože jebote, pa sledeća prodavnica je čak na sto metara odatle.

nisam mislio na to gambi, vec da verujes u vesti koje cujes na tvu i u nauku koju sam ne mozes da proveris, samo zato sto ti se cini ispravno.
verujes u nesto sto ne mozes da proveris culima :)
po meni je to religija ko i sve drugo, samo sto se bog drugacije zove. ne kazem da je jedno ili drugo lose, ali da se bude malo open-minded o tome sta je "Bog"

Lepo ti je odgovorio Otaku, nema to veze jedno sa drugim. I naravno da stvari koje čuješ na televiziji ili pročitaš u knjizi možeš da proveriš, ili bar neke od njih.

you have faith that what you read on the internet and get from media is true. so that is a god somewhat.
you believe that the beer will be cold.
eto na engleskom da kazem sta sam mislio ako vam lakse

Lepo ti je odgovorio Otaku, nema to veze jedno sa drugim

To sam tebi rekao, ne njemu, mojne dezinformises ;).

and i believe that you have no idea what I'm saying, but I have faith in you guys to try to open your mind :)

eto.

and i believe that you have no idea what I'm saying, but I have faith in you guys to try to open your mind :)

Wooord. Ti ces, sinko, svirati :).

Ako previše otvoriš um, mozak će ti ispa'ne.

Ne daj bože jebote, pa sledeća prodavnica je čak na sto metara odatle.

Izbegavas problem. Poenta je da nije da "verujes" da ce biti ladnog piva, nego znas da postoji velika verovatnoca da ce biti ladnog piva. Nije isto.

Jok, ja sam mislio na debelo crevo. Gadna stvar.

To nije ista kategorija verovanja, ali to je problem jezicke prirode. U engleskom jeziku su ta dva lepo razdvojena: belief i faith.

Naravno da je vera u Boga i vera u Nauku ili štatijaznam u čoveka ista kategorija. Isto tako vera u kapitalizam, komunizam, fašizam. U engleskom belief i faith nisu baš toliko razdvojeni koliko kažeš, ako pogledaš bilo koji detaljniji rečnik videćeš da se te reči upotrebljavaju i kao sinonimi, to jest belief može biti i religious faith. A faith može biti bilo koje čvrsto uverenje bez preteranih racionalnih razloga, kao na primer humanizam. Što se nauka tiče, ako nemaš veru, ono bar imaš poverenje, jer većinu stvari sam ne možeš proveriti, a na stranu što su osnovne postavke svake osnovne nauke aksiomi koji se ne dokazuju, slično religioznim dogmama. A ne postoji vera da ćeš naći pivo u prodavnici, postoji smatranje da ćeš, u skladu sa dosadašnjim iskustvima, to jest sa činjenicom da je u toj prodavnici uvek bilo hladnog piva, i naći tu pivo. To je nešto drugo.

Naučne 'dogme' nemaju ama baš nikakve veze sa religijskim dogmama, nit' se mogu tako olako porediti. Naučna aksioma potiče od nekih za čoveka očiglednih i zdravorazumskih stvari koje se ne ispituju, na primer da je zbir uglova u trouglu je 180 stepeni, il' da se geometrijski oblik može načiniti od najmanje tri tačke i sl.
Religijska dogma nema nikakve sa zdravim razumom i opstoji na gomili priča za malu decu. U tome je razlika.

Naučna aksioma potiče od nekih za čoveka očiglednih i zdravorazumskih stvari koje se ne ispituju, na primer da je zbir uglova u trouglu je 180 stepeni, il' da se geometrijski oblik može načiniti od najmanje tri tačke i sl.

Sve to stoji, ali da li si nekad čuo za neeuklidovsku geometriju, za Lobačevskog na primer. Ili, uzima se da je 1 + 1 = 2. Kvantitet se tom operacijom pretvara u kvalitet, dok u prirodi ne postoji ništa što odgovara broju dva, nego je to sabiranje operacija koja iskazuje da elementi koji se u jednom kontekstu posmatraju kao nepripadnici jednog skupa mogu u drugom kontekstu da se posmatraju kao pripadnici jednog skupa. E, sad, šta je to skup i šta znači "pripadati skupu"? Za pojam skupa je bitno da postoji određena funkcionalna povezanost elemenata, što zavisi isključivo od posmatrača, jer gladan čovek će lubenicu i kokošku posmatrati kao elemente istog skupa, dok će čašu vode na istom stolu isključiti, pa će reći: ovde ima dva jela, dok će žedan naprotiv isključiti kokošku, a lubenicu i čašu uključiti u svoj skup. Elem, kad pomisliš da jedna toliko bazična operacija, u koju se svi kunu, 1 + 1 = 2, ima tako klimav temelj, moraš se zapitati, zar ne? Da ne idem dalje, samo treba imati u vidu da je 1 + 1 = 2 jedan tautološki iskaz. Stari Rimljani su to znali da izraze bolje: I + I = II. Ili, šta sa zdravorazumskim kategorijama vremena i prostora? U fizici ne postoji ono čime bi objasnio prostor i vreme, pošto bi svaka definicija koju sačiniš bila sastavni deo tog prostor-vremena. Za to je već potrebna filozofija, koja takođe nije u stanju da objasni vreme i prostor, mada uspeva da zakomplikuje stvar. I ne možeš, vidiš? Jedine fundamentalne ljudske nauke su matematika, fizika i logika, a svaka od te tri ima po jednu slepu mrlju na početku, i kako se približavaš osnovnim postulatima, sve ti je nejasnije šta je to. Pouzdati se u zdrav svakodnevni razum? Može, ok, ali i srednjovekovni seljak ili paganin pozivao se na zdrav razum da objasni svoja božanstva. To je njemu bio zdrav razum, kao što je ovo tebi. Ali i u to vreme su postojali ljudi koji su shvatali da taj njegov zdrav razum i nema baš nekog korena, kao što danas postoje oni koji su skeptični prema modernom zdravom razumu.

Slažem se. Naučno znanje nije nikakva objektivna istina, već običan antropomorfizam i samo čovekova relacija u odnosu na svet. Čak i prostor-vreme i kauzalni odnosi su u 'subjektu'. I jeste dogmatski, najstrože uzeto, ali je u svakom slučaju ozbiljnije i verifikabilnije od religijskih dogmi.

Pazi, verifikabilnije. Taj pridev nema komparativ. Ili jeste ili nije. A religijske dogme su slike ljudskog duha (šta god to bilo). To su okamenjeni mitovi, ali i te dogme se opet razvijaju, propadaju, smenjuju ih drugi religiozni i mitološki sistemi, i to je rad ljudskog duha. To je proces koji se odvija kroz hiljade godina i kojim čovek kroz slike i priče želi da objasni svet. Veoma malo ljudi je prijemčivo za filozofiju, a svi u sebi nose urezane osnovne slike: Boga, đavola, potopa, smrti, žrtvovanja, borbe i tako to. Gali su očekivali da im nebo padne na glavu, Germani čekali Ragnarok, hrišćani čekali strašni sud, a danas su tu vanzemaljske invazije i asteroidi ubice. Od Ahila do Ramba, ništa se nije promenilo. To je način da se čovek kolektivno izrazi, u stvari, slika kolektivnog stava tog dela čovečanstva koji to prihvata. Čovek gradi mit, a mit opet njega. Nije moguće rasplesti to dvoje. A iste slike se ponavljaju u malo izmenjenom kontekstu. Struktura ista: religioznost - građanske vrline. Jeres - politička nekorektnost, netolerancija. Izgleda da kod ljudi sadržaj tog obrasca uopšte nije bitan, već sam obrazac. Ili možda ta dva sadržaja, stari i moderni, imaju nešto zajedničko?

bogami, štono kažu, objašnjava ovaj Valdemar neke stvari ođe

Ah! Znaš ti Valdemare o čemu govorim. Da je naučna 'dogma' podjednaka sa religijskom u smislu u kom ti govoriš, ne bismo sad sedeli za kompjuterima i pametovali, n'o bismo jeli pačja govna, misleći da su dudinje i kopali bismo sebi po anusima. Prstima.

Pa ko je rekao da religiozna dogma služi da se naprave računari? Nauka daje odgovore kako da se naprave računari, religija daje opet neke druge odgovore, sa kojima se mogu slagati ili ne slagati, ali koji su odigrali mnogo značajnu ulogu u formiranju ljuskog mišljenja i društva. Religija je do skoro bila jedan od glavnih strukturišućih elemenata društva i pravila jedan kulturni milje u kojem se između ostalog nauka razvijala. Sada izgleda kao da se otrgla, ali ja samo tvrdim da u podtekstu nauke stoji jedno isto tako "religiozno" poverenje u prirodne zakonitosti i prirodne pojave, empirijski proverljive, ali u suštini i korenu neobjašnjive. A i sam znaš da empirijski sudovi nemaju logičku obaveznost. Zaključak: "Sunce se uvek rađa na istoku" zasniva se na našem iskustvu, mi smo ga svaki put videli kako se rađa na istoku, ali ta tvrdnja nema univerzalan karakter kao recimo tvrdnja A = A. I greška je misliti da nauka može da objasni samu sebe i svoje osnovne postulate, jer bi to onda bila filozofija. U stvari, mislim da ne bi samo bez računara i nauke kopao po čmaru, već i bez tih religioznih dogmi, to jest da su religiozne dogme u krajnjoj liniji uticale na stvaranje koherentnog i kompaktnog ljudskog društva u kome će se jednog dana pojaviti računari. Doduše, internet ne isključuje kopanje po čmaru, prstima. Samo da vidiš šta mi je otvoreno u drugom tabu!

U trećem razrednu osnovne sam krenuo na veronauku jer me je zanimalo.To je bilo 90-tih kada su se ona sranja dešavala ovde.Prva rečenica koju je sveštenik izgovorio bila je 'Postoji samo jedan Bog.Neki ga zovu i Alah,Jehova,Manitu i još hiljadu drugih imena i to mora da se poštuje'.To sam upamtio i dan danas tako da nikada mi nikada nije smetala bilo čija veroispovest.A što se tiče ubijanja između ljudi...Narode,ljudi se ubijaju zbog fudbalskog kluba,žena,muzike pa zašto ne bi bilo debila koji bi se ubijali i zbog vere.Mislite da u Kuranu možda piše da sve hrišćane treba istrebiti ili se opasati eksplozivom i odleteti u 3 lepe?Ljudi tumače kako odgovara a za početak ratova je potreban izgovor.Amerikanci verovatno sada pustoše svet zbog demokratije?

Mislim da teza "Hitler / Staljin je bio ateista, pa pobio milione i milione ljudi, tako da nisu samo religiozni ljudi ubijali zbog vere" ne pije vodu. Fasizam i komunizam su takodje religije, identicne abrahamskim religijama poput Hriscanstva, Judeizma ili Islama. Imaju svoje dogme, svoje simbole, svoje svetinje, svoje ideje zlog i naopakog u odnosu na njih, uzvisene utopijske ciljeve, proroke, crkve, himne, praznike, skupove, hodocasca i sveta pisma. I mocnu propagandnu masineriju.

Takve religije su pocele da se pojavljuju jos pre abrahamskih, za vreme poljoprivredne revolucije, kada je doslo do saznanja da su ljudi u stanju da mega-efikasno proizvode hranu i da niko ne bi trebao da bude gladan. Onda su mocnici, zelevsi da drze ljude u neracionalnom strahu od gladi, izgradili skladista zitarica i postavili strazu ispred njih, a narodu rekli da je hrana oskudna, a da je njih postavio licno gospod Bog da je mudro cuvaju i dele. Neki su cak i sebe proglasili za bogove.

Ja imam cvrstu veru u ljude i bolju buducnost i mislim da ce vecina tih religija poput hriscanstva, islama, judeizma, komunizma, fasizma, pa i budistickih i hindu filozofija, biti uskoro svedena na nivo mitologije, gde ruku na srce i pripada. A sve zbog informacione revolucije koja se trenutno desava i otvorenog i efikasnog kontakta medju ljudima.

молио бих неког модератора да промени назив теме у Религија - опасно оружје

EDIT: promenjeno.