VPrijavaPrijavi se

Религија - опасно оружје

Arhiva167 odgovora· poslednji 25. jun 2011.
NK

Мрзело ме је да тражим по форуму, могуће да има већ тема, али сам одлучио да отворим нову.

Некако мислим да вера није оно што ће нас очистити од грехова данас, а сматрам да то није била ни у историји. Просто мислим да вера има само једну једину улогу у свету, а то је подела људи. Толико драстичне разлике које исте терају на убијање.

Само још једно од оружја за масовно уништавање. Не сећам се да се водио неки рат у последњих 2000 година а да није имао верску позадину. Зашто то? Зашто ако пропагира сасвим супротне идеале? Зашто да се на основу ње убијају људи?

Како можете да верујете а знате да ћете сутра убити неког због те исте вере? И ако не желите то ћете урадити ако вас верници ставе у ситуацију да морате.

Која је поента?

· · · · · ·
WV

Ne izjašnjavam se kao ateista, jer su ateisti velikim delom humanisti i komunisti. Nisam ni za to i ne verujem ni u čoveka. Pre bih rek'o da sam nihilista.

Delimično si u pravu. Ja verujem u to da će mi leći plata, da će mi se dići uvek kad zatreba, da će mi se pivo o'laditi i da ću srećan u ilovaču leći kad mi vreme dođe.

VA

Ja mislim da nihilista nije zaista nihilista ako veruje u svoj nihilizam ili u nihilizam drugih nihilista. Ja mnogo cenim iskrene nihiliste, samo mislim da ih je izuzetno malo, i da je iskren i dubok nihilista uvek i očajnik.

VA

Човек неукорењен ни у чему осим у сопственом постојању мора бити очајан.

TK

Ko Sizifa zamisli srecnog, ne zavarava se mnogo drugacije od vernika.
Covek koji je ukorenjen samo u svom postojanju ne mora biti ocajan.
Ovde se previse prica jezikom.

EJ
Citat:ateizam ne postoji. samo treba da se malo predefiniše šta je bog i ko u kog boga veruje.
moraš u nešto da veruješ ako oćeš da živiš u društvu.

Hahaha, koliko ovo nema smisla. Kelte brate, pa ne znači biti ateista ne verovati NI U ŠTA, već ne verovati u BOGOVE. Naravno da verujem da će biti hladno pivo u prodavnici kad odem, ili da će urnebes koji stavljam u pljedžu biti ljut a ne jebeni krem sir, ili tako nešto.

CE

nisam mislio na to gambi, vec da verujes u vesti koje cujes na tvu i u nauku koju sam ne mozes da proveris, samo zato sto ti se cini ispravno.
verujes u nesto sto ne mozes da proveris culima :)
po meni je to religija ko i sve drugo, samo sto se bog drugacije zove. ne kazem da je jedno ili drugo lose, ali da se bude malo open-minded o tome sta je "Bog"

TK

To nije ista kategorija verovanja, ali to je problem jezicke prirode. U engleskom jeziku su ta dva lepo razdvojena: belief i faith. A uostalom, kao da iko zaista VERUJE da ce biti hladnog piva u prodavnici. Jok nece. Mozes da kazes da "verujes" u to, ali zapravo ces se zaprepastiti ko tele kad vidi sataru kad cujes da nemaju piva uopste.
EDIT: previse stvari uzimamo zdravo za gotovo, pa i sami sebe. Ali nece nam ovo sto nam pricam nista pomoci.

EJ
Citat:To nije ista kategorija verovanja, ali to je problem jezicke prirode. U engleskom jeziku su ta dva lepo razdvojena: belief i faith. A uostalom, kao da iko zaista VERUJE da ce biti hladnog piva u prodavnici. Jok nece. Mozes da kazes da "verujes" u to, ali zapravo ces se zaprepastiti ko tele kad vidi sataru kad cujes da nemaju piva uopste.

Ne daj bože jebote, pa sledeća prodavnica je čak na sto metara odatle.

Citat:nisam mislio na to gambi, vec da verujes u vesti koje cujes na tvu i u nauku koju sam ne mozes da proveris, samo zato sto ti se cini ispravno.
verujes u nesto sto ne mozes da proveris culima :)
po meni je to religija ko i sve drugo, samo sto se bog drugacije zove. ne kazem da je jedno ili drugo lose, ali da se bude malo open-minded o tome sta je "Bog"

Lepo ti je odgovorio Otaku, nema to veze jedno sa drugim. I naravno da stvari koje čuješ na televiziji ili pročitaš u knjizi možeš da proveriš, ili bar neke od njih.

CE

you have faith that what you read on the internet and get from media is true. so that is a god somewhat.
you believe that the beer will be cold.
eto na engleskom da kazem sta sam mislio ako vam lakse

TK
Citat:Lepo ti je odgovorio Otaku, nema to veze jedno sa drugim

To sam tebi rekao, ne njemu, mojne dezinformises ;).

CE

and i believe that you have no idea what I'm saying, but I have faith in you guys to try to open your mind :)

eto.

TK
Citat:and i believe that you have no idea what I'm saying, but I have faith in you guys to try to open your mind :)

Wooord. Ti ces, sinko, svirati :).

TK
Citat:Ne daj bože jebote, pa sledeća prodavnica je čak na sto metara odatle.

Izbegavas problem. Poenta je da nije da "verujes" da ce biti ladnog piva, nego znas da postoji velika verovatnoca da ce biti ladnog piva. Nije isto.

Citat:Ako previše otvoriš um, mozak će ti ispa'ne.

Um je nos? To bi sve objasnilo, juce sam ga iskrvario cackajuci u potrazi za slincima.

VA
Citat:To nije ista kategorija verovanja, ali to je problem jezicke prirode. U engleskom jeziku su ta dva lepo razdvojena: belief i faith.

Naravno da je vera u Boga i vera u Nauku ili štatijaznam u čoveka ista kategorija. Isto tako vera u kapitalizam, komunizam, fašizam. U engleskom belief i faith nisu baš toliko razdvojeni koliko kažeš, ako pogledaš bilo koji detaljniji rečnik videćeš da se te reči upotrebljavaju i kao sinonimi, to jest belief može biti i religious faith. A faith može biti bilo koje čvrsto uverenje bez preteranih racionalnih razloga, kao na primer humanizam. Što se nauka tiče, ako nemaš veru, ono bar imaš poverenje, jer većinu stvari sam ne možeš proveriti, a na stranu što su osnovne postavke svake osnovne nauke aksiomi koji se ne dokazuju, slično religioznim dogmama. A ne postoji vera da ćeš naći pivo u prodavnici, postoji smatranje da ćeš, u skladu sa dosadašnjim iskustvima, to jest sa činjenicom da je u toj prodavnici uvek bilo hladnog piva, i naći tu pivo. To je nešto drugo.

WV

Naučne 'dogme' nemaju ama baš nikakve veze sa religijskim dogmama, nit' se mogu tako olako porediti. Naučna aksioma potiče od nekih za čoveka očiglednih i zdravorazumskih stvari koje se ne ispituju, na primer da je zbir uglova u trouglu je 180 stepeni, il' da se geometrijski oblik može načiniti od najmanje tri tačke i sl.
Religijska dogma nema nikakve sa zdravim razumom i opstoji na gomili priča za malu decu. U tome je razlika.

VA
Citat:Naučna aksioma potiče od nekih za čoveka očiglednih i zdravorazumskih stvari koje se ne ispituju, na primer da je zbir uglova u trouglu je 180 stepeni, il' da se geometrijski oblik može načiniti od najmanje tri tačke i sl.

Sve to stoji, ali da li si nekad čuo za neeuklidovsku geometriju, za Lobačevskog na primer. Ili, uzima se da je 1 + 1 = 2. Kvantitet se tom operacijom pretvara u kvalitet, dok u prirodi ne postoji ništa što odgovara broju dva, nego je to sabiranje operacija koja iskazuje da elementi koji se u jednom kontekstu posmatraju kao nepripadnici jednog skupa mogu u drugom kontekstu da se posmatraju kao pripadnici jednog skupa. E, sad, šta je to skup i šta znači "pripadati skupu"? Za pojam skupa je bitno da postoji određena funkcionalna povezanost elemenata, što zavisi isključivo od posmatrača, jer gladan čovek će lubenicu i kokošku posmatrati kao elemente istog skupa, dok će čašu vode na istom stolu isključiti, pa će reći: ovde ima dva jela, dok će žedan naprotiv isključiti kokošku, a lubenicu i čašu uključiti u svoj skup. Elem, kad pomisliš da jedna toliko bazična operacija, u koju se svi kunu, 1 + 1 = 2, ima tako klimav temelj, moraš se zapitati, zar ne? Da ne idem dalje, samo treba imati u vidu da je 1 + 1 = 2 jedan tautološki iskaz. Stari Rimljani su to znali da izraze bolje: I + I = II. Ili, šta sa zdravorazumskim kategorijama vremena i prostora? U fizici ne postoji ono čime bi objasnio prostor i vreme, pošto bi svaka definicija koju sačiniš bila sastavni deo tog prostor-vremena. Za to je već potrebna filozofija, koja takođe nije u stanju da objasni vreme i prostor, mada uspeva da zakomplikuje stvar. I ne možeš, vidiš? Jedine fundamentalne ljudske nauke su matematika, fizika i logika, a svaka od te tri ima po jednu slepu mrlju na početku, i kako se približavaš osnovnim postulatima, sve ti je nejasnije šta je to. Pouzdati se u zdrav svakodnevni razum? Može, ok, ali i srednjovekovni seljak ili paganin pozivao se na zdrav razum da objasni svoja božanstva. To je njemu bio zdrav razum, kao što je ovo tebi. Ali i u to vreme su postojali ljudi koji su shvatali da taj njegov zdrav razum i nema baš nekog korena, kao što danas postoje oni koji su skeptični prema modernom zdravom razumu.

· · · · · ·
HC

@MrRaleQ, ово је са теме о еутаназији.

Citat:Sloboda misli, da ne budes ogranicen religijom.

Па добро, кад си постао свјестан да размишљаш слободно? И да ли си ти нечим ограничен?

Citat:Vec sam rekao, ako je Biblija pogresila sa nastankom coveka zasto joj verovati u vezi bilo cega drugoga?

Ако је погријешила, не треба јој вјеровати. Али, гдје су аргументи за тврдњу да је она погријешила по питању настанка човјека?

Citat:Religija sprecava ljude da misle

Значи, чим изађе из религије човјек почиње да мисли? Како је могуће да водим дискусију с тобом, с обзиром да уопште не размишљам?

Citat:(najbolje se odrazava kroz katolicku religiju tokom srednjeg veka), mada mozes da vidis i danasnje ekstremiste koji ginu za Alaha ili nekog drugog boga, a za sta?

Мисинтерпретација религије од стране фанатика је нешто ште нема везе ни са религијом ни са вјером. Ти немој бити као они.
Ја, рецимо, не вјерујем у еволуцију. Али никада не бих потегао аргумент да је еволуција нетачна или лоша због тога што је њене принципе (мис)интерпретитрао Адолф Хитлер у периоду 1933-1945.

MR
Citat:Nema tu nikakvih protivurečnosti, gavran i golubica nisu isto. Jedna ptica je vesnik mira, a druga nesreće.

Hm, prvo pise da je poslao jednu pticu, pa pise da je poslao drugu pticu. To je protivrecnost.

A nasao sam listu drugih kontradikcija evo ti ovde pa procitaj.

Citat:Ако је погријешила, не треба јој вјеровати. Али, гдје су аргументи за тврдњу да је она погријешила по питању настанка човјека?

Vec sam napisao, ali moram ponovo. Citao sam u casopisu NIT (Nauka/Informatika/Tehnologija) da je dokazano da se interakcijom osnovnih materijala na Zemlji (vulkanski pepeo, voda, elementi iz zemlje) mogu stvoriti osnovni gradivni elementi svih bica: proteini, RNK i DNK. Eto ti...

WV
Citat:Za ime Kanta, u pravu si :-) samo bih dodao da iz ove tvoje filozofske perspektive i samo ovo "a priori" jeste terminološka fikcija koja vredi samo za filozofski diskurs i van njega PRAKTIČNO nema značaj, tako da tvoj perspektivizam po ugledu na brku s tvojega avatara, upada sam sebi u usta. Iz perspektive nauke koja barata svojom Istinom nema nikakvu vrednost. Nauka je noćna mora vas filozofa, jer vam je ukrala omiljenu zvečku za igranje - metafiziku. Sad možete samo da meta-jezičarite, da ne kažem palamudite

živimo u poli-shizofrenom svetu ličnih Istina buhahahaah

:Д
Јежим се од тог термина "а приори", али шта ћу. Не могу баш све у складу са аватаром, није ни Он непогрешив. Мада ће ме упропастити. Наука није украла метафизику, она ју је отерала, у смислу да се наука више не темељи на њој, или бар не би требало. Али метафизика је, изгледа, и даље присутна у цивилизацијским тековинама. Слажем се да је то паламуђење.
Није да не можемо да сазнамо ствари зато што су нам оне недоступне и мрачне, већ, напротив, зато што је целокупност бића прејасна за нас. А тиме што све што искусимо "пакујемо" у речи и појмове, самима себи свет замрачујемо.
Тако нешто хтедох рећи.

VA

Gore si rekao ovo:

Citat:A kakvu istinu nauka govori? Nepobitnu, apsolutnu, jedinu.

A niže ovo:

Citat:Ne krivim ja samo religiju, vec ljude koji slepo veruju samo jednoj ideji, samo jednoj istini.

Čini li se ovo čudno kad se stavi jedno pored drugog?

Citat:А тиме што све што искусимо "пакујемо" у речи и појмове, самима себи свет замрачујемо.

A kakav bi po tebi izgledao svetli hiperjezik gole egzistencije?

WV
Citat:Nisam siguran sta si hteo da kazes. Ali u Boga ne verujem, u crkvu ne idem i ne krstim se. Bibliju jesam procitao, ali da bih dobio neka shvatanja o vernicima, i btw naisao sam na mnogo protivrecnosti u njoj (pirmer Noje je poslao gavrana, a posle pise da je poslao golubicu. Ili obrnuto). Covek je stvorio Boga, a ne obrnuto. A verovanje je put manjeg otopra, bez zelje za objasnjenjem, samo "tako je jer je Bog rekao". E pa nije!
Citat:A kakvu istinu nauka govori? Nepobitnu, apsolutnu, jedinu.

Да ли си сад сигуран? Управо оно што рекох - истина са велико И, апсолутна истина.

HC
Citat:Citao sam u casopisu NIT

А ја сам читао у Библији нешто сасвим друго, али видиш, не тврдим као ти да могу емпиријски доказати оно што стоји у тексту. Напросто, вјерујем да је било као што књига Постања говори.

Citat:(Nauka/Informatika/Tehnologija) da je dokazano da se interakcijom osnovnih materijala na Zemlji (vulkanski pepeo, voda, elementi iz zemlje) mogu stvoriti osnovni gradivni elementi svih bica: proteini, RNK i DNK. Eto ti...

Рале, поштено од тебе што си ми дао референцу. Још да је описан механизам те интеракције била би то права ствар.
Чекај, ти си био свједок емпиријског потврђивања или си можда сам емпиријски потврдио оно што је изнесено у тексту НИТ-а? Или ће, ипак, бити да ти само вјерујеш у неке ствари као и ја? Што ће рећи да си вјерник. :)

ТМ

Боље покрените тему типа ТВ као религија. Пропагнда или слично. Овде никада нећете наћи заједнички језик.

VA
Citat:(Nauka/Informatika/Tehnologija) da je dokazano da se interakcijom osnovnih materijala na Zemlji (vulkanski pepeo, voda, elementi iz zemlje) mogu stvoriti osnovni gradivni elementi svih bica: proteini, RNK i DNK. Eto ti...

Pa dobro, to što u prirodi postoji kamenje od kojeg se može izgraditi Notr Dam nije nikakav dokaz da se Notr Dam izgradio sam.

GM

Ја би воло да ми неко пусти линак у вези тог догађаја (вештачког стварања днк из "мртве" материје). Колко знам, једино што су успели да створе су градивни елементи ДНК.

FI
Citat:Јежим се од тог термина "а приори", али шта ћу. Не могу баш све у складу са аватаром, није ни Он непогрешив. Мада ће ме упропастити.

On je definitivno genijalan, nakon što bi pročitao neke njegove tekstove doživljavao bih potpune metamorfoze u glavi.

Citat:Није да не можемо да сазнамо ствари зато што су нам оне недоступне и мрачне, већ, напротив, зато што је целокупност бића прејасна за нас. А тиме што све што искусимо "пакујемо" у речи и појмове, самима себи свет замрачујемо.

nisam ga čitao ali mislim da je Vitgenštajn govorio nešto na tu foru, ono jezik kao forma života i tako to...

WV
Citat:nisam ga čitao ali mislim da je Vitgenštajn govorio nešto na tu foru, ono jezik kao forma života i tako to...

Витгенштајн донекле, али више Хајдегер. За њега сам, додуше, још зелен, али полако га савладавам. Он баш изокреће свет.

GM

(зар не постоји нека друга тема о религији?
а чини ми се да је и та била дупликат.)

VA
Citat:Није да не можемо да сазнамо ствари зато што су нам оне недоступне и мрачне, већ, напротив, зато што је целокупност бића прејасна за нас. А тиме што све што искусимо "пакујемо" у речи и појмове, самима себи свет замрачујемо.

E, ali došli strukturalisti i poststrukturalisti i ta postmoderna bagra sa svojim diskursima...

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se