Религија - опасно оружје

Мрзело ме је да тражим по форуму, могуће да има већ тема, али сам одлучио да отворим нову.

Некако мислим да вера није оно што ће нас очистити од грехова данас, а сматрам да то није била ни у историји. Просто мислим да вера има само једну једину улогу у свету, а то је подела људи. Толико драстичне разлике које исте терају на убијање.

Само још једно од оружја за масовно уништавање. Не сећам се да се водио неки рат у последњих 2000 година а да није имао верску позадину. Зашто то? Зашто ако пропагира сасвим супротне идеале? Зашто да се на основу ње убијају људи?

Како можете да верујете а знате да ћете сутра убити неког због те исте вере? И ако не желите то ћете урадити ако вас верници ставе у ситуацију да морате.

Која је поента?

Citat:To nije ista kategorija verovanja, ali to je problem jezicke prirode. U engleskom jeziku su ta dva lepo razdvojena: belief i faith.

Naravno da je vera u Boga i vera u Nauku ili štatijaznam u čoveka ista kategorija. Isto tako vera u kapitalizam, komunizam, fašizam. U engleskom belief i faith nisu baš toliko razdvojeni koliko kažeš, ako pogledaš bilo koji detaljniji rečnik videćeš da se te reči upotrebljavaju i kao sinonimi, to jest belief može biti i religious faith. A faith može biti bilo koje čvrsto uverenje bez preteranih racionalnih razloga, kao na primer humanizam. Što se nauka tiče, ako nemaš veru, ono bar imaš poverenje, jer većinu stvari sam ne možeš proveriti, a na stranu što su osnovne postavke svake osnovne nauke aksiomi koji se ne dokazuju, slično religioznim dogmama. A ne postoji vera da ćeš naći pivo u prodavnici, postoji smatranje da ćeš, u skladu sa dosadašnjim iskustvima, to jest sa činjenicom da je u toj prodavnici uvek bilo hladnog piva, i naći tu pivo. To je nešto drugo.

Naučne 'dogme' nemaju ama baš nikakve veze sa religijskim dogmama, nit' se mogu tako olako porediti. Naučna aksioma potiče od nekih za čoveka očiglednih i zdravorazumskih stvari koje se ne ispituju, na primer da je zbir uglova u trouglu je 180 stepeni, il' da se geometrijski oblik može načiniti od najmanje tri tačke i sl.
Religijska dogma nema nikakve sa zdravim razumom i opstoji na gomili priča za malu decu. U tome je razlika.

Citat:Naučna aksioma potiče od nekih za čoveka očiglednih i zdravorazumskih stvari koje se ne ispituju, na primer da je zbir uglova u trouglu je 180 stepeni, il' da se geometrijski oblik može načiniti od najmanje tri tačke i sl.

Sve to stoji, ali da li si nekad čuo za neeuklidovsku geometriju, za Lobačevskog na primer. Ili, uzima se da je 1 + 1 = 2. Kvantitet se tom operacijom pretvara u kvalitet, dok u prirodi ne postoji ništa što odgovara broju dva, nego je to sabiranje operacija koja iskazuje da elementi koji se u jednom kontekstu posmatraju kao nepripadnici jednog skupa mogu u drugom kontekstu da se posmatraju kao pripadnici jednog skupa. E, sad, šta je to skup i šta znači "pripadati skupu"? Za pojam skupa je bitno da postoji određena funkcionalna povezanost elemenata, što zavisi isključivo od posmatrača, jer gladan čovek će lubenicu i kokošku posmatrati kao elemente istog skupa, dok će čašu vode na istom stolu isključiti, pa će reći: ovde ima dva jela, dok će žedan naprotiv isključiti kokošku, a lubenicu i čašu uključiti u svoj skup. Elem, kad pomisliš da jedna toliko bazična operacija, u koju se svi kunu, 1 + 1 = 2, ima tako klimav temelj, moraš se zapitati, zar ne? Da ne idem dalje, samo treba imati u vidu da je 1 + 1 = 2 jedan tautološki iskaz. Stari Rimljani su to znali da izraze bolje: I + I = II. Ili, šta sa zdravorazumskim kategorijama vremena i prostora? U fizici ne postoji ono čime bi objasnio prostor i vreme, pošto bi svaka definicija koju sačiniš bila sastavni deo tog prostor-vremena. Za to je već potrebna filozofija, koja takođe nije u stanju da objasni vreme i prostor, mada uspeva da zakomplikuje stvar. I ne možeš, vidiš? Jedine fundamentalne ljudske nauke su matematika, fizika i logika, a svaka od te tri ima po jednu slepu mrlju na početku, i kako se približavaš osnovnim postulatima, sve ti je nejasnije šta je to. Pouzdati se u zdrav svakodnevni razum? Može, ok, ali i srednjovekovni seljak ili paganin pozivao se na zdrav razum da objasni svoja božanstva. To je njemu bio zdrav razum, kao što je ovo tebi. Ali i u to vreme su postojali ljudi koji su shvatali da taj njegov zdrav razum i nema baš nekog korena, kao što danas postoje oni koji su skeptični prema modernom zdravom razumu.

Slažem se. Naučno znanje nije nikakva objektivna istina, već običan antropomorfizam i samo čovekova relacija u odnosu na svet. Čak i prostor-vreme i kauzalni odnosi su u 'subjektu'. I jeste dogmatski, najstrože uzeto, ali je u svakom slučaju ozbiljnije i verifikabilnije od religijskih dogmi.

Pazi, verifikabilnije. Taj pridev nema komparativ. Ili jeste ili nije. A religijske dogme su slike ljudskog duha (šta god to bilo). To su okamenjeni mitovi, ali i te dogme se opet razvijaju, propadaju, smenjuju ih drugi religiozni i mitološki sistemi, i to je rad ljudskog duha. To je proces koji se odvija kroz hiljade godina i kojim čovek kroz slike i priče želi da objasni svet. Veoma malo ljudi je prijemčivo za filozofiju, a svi u sebi nose urezane osnovne slike: Boga, đavola, potopa, smrti, žrtvovanja, borbe i tako to. Gali su očekivali da im nebo padne na glavu, Germani čekali Ragnarok, hrišćani čekali strašni sud, a danas su tu vanzemaljske invazije i asteroidi ubice. Od Ahila do Ramba, ništa se nije promenilo. To je način da se čovek kolektivno izrazi, u stvari, slika kolektivnog stava tog dela čovečanstva koji to prihvata. Čovek gradi mit, a mit opet njega. Nije moguće rasplesti to dvoje. A iste slike se ponavljaju u malo izmenjenom kontekstu. Struktura ista: religioznost - građanske vrline. Jeres - politička nekorektnost, netolerancija. Izgleda da kod ljudi sadržaj tog obrasca uopšte nije bitan, već sam obrazac. Ili možda ta dva sadržaja, stari i moderni, imaju nešto zajedničko?

bogami, štono kažu, objašnjava ovaj Valdemar neke stvari ođe

Ah! Znaš ti Valdemare o čemu govorim. Da je naučna 'dogma' podjednaka sa religijskom u smislu u kom ti govoriš, ne bismo sad sedeli za kompjuterima i pametovali, n'o bismo jeli pačja govna, misleći da su dudinje i kopali bismo sebi po anusima. Prstima.

Pa ko je rekao da religiozna dogma služi da se naprave računari? Nauka daje odgovore kako da se naprave računari, religija daje opet neke druge odgovore, sa kojima se mogu slagati ili ne slagati, ali koji su odigrali mnogo značajnu ulogu u formiranju ljuskog mišljenja i društva. Religija je do skoro bila jedan od glavnih strukturišućih elemenata društva i pravila jedan kulturni milje u kojem se između ostalog nauka razvijala. Sada izgleda kao da se otrgla, ali ja samo tvrdim da u podtekstu nauke stoji jedno isto tako "religiozno" poverenje u prirodne zakonitosti i prirodne pojave, empirijski proverljive, ali u suštini i korenu neobjašnjive. A i sam znaš da empirijski sudovi nemaju logičku obaveznost. Zaključak: "Sunce se uvek rađa na istoku" zasniva se na našem iskustvu, mi smo ga svaki put videli kako se rađa na istoku, ali ta tvrdnja nema univerzalan karakter kao recimo tvrdnja A = A. I greška je misliti da nauka može da objasni samu sebe i svoje osnovne postulate, jer bi to onda bila filozofija. U stvari, mislim da ne bi samo bez računara i nauke kopao po čmaru, već i bez tih religioznih dogmi, to jest da su religiozne dogme u krajnjoj liniji uticale na stvaranje koherentnog i kompaktnog ljudskog društva u kome će se jednog dana pojaviti računari. Doduše, internet ne isključuje kopanje po čmaru, prstima. Samo da vidiš šta mi je otvoreno u drugom tabu!

U trećem razrednu osnovne sam krenuo na veronauku jer me je zanimalo.To je bilo 90-tih kada su se ona sranja dešavala ovde.Prva rečenica koju je sveštenik izgovorio bila je 'Postoji samo jedan Bog.Neki ga zovu i Alah,Jehova,Manitu i još hiljadu drugih imena i to mora da se poštuje'.To sam upamtio i dan danas tako da nikada mi nikada nije smetala bilo čija veroispovest.A što se tiče ubijanja između ljudi...Narode,ljudi se ubijaju zbog fudbalskog kluba,žena,muzike pa zašto ne bi bilo debila koji bi se ubijali i zbog vere.Mislite da u Kuranu možda piše da sve hrišćane treba istrebiti ili se opasati eksplozivom i odleteti u 3 lepe?Ljudi tumače kako odgovara a za početak ratova je potreban izgovor.Amerikanci verovatno sada pustoše svet zbog demokratije?

Mislim da teza "Hitler / Staljin je bio ateista, pa pobio milione i milione ljudi, tako da nisu samo religiozni ljudi ubijali zbog vere" ne pije vodu. Fasizam i komunizam su takodje religije, identicne abrahamskim religijama poput Hriscanstva, Judeizma ili Islama. Imaju svoje dogme, svoje simbole, svoje svetinje, svoje ideje zlog i naopakog u odnosu na njih, uzvisene utopijske ciljeve, proroke, crkve, himne, praznike, skupove, hodocasca i sveta pisma. I mocnu propagandnu masineriju.

Takve religije su pocele da se pojavljuju jos pre abrahamskih, za vreme poljoprivredne revolucije, kada je doslo do saznanja da su ljudi u stanju da mega-efikasno proizvode hranu i da niko ne bi trebao da bude gladan. Onda su mocnici, zelevsi da drze ljude u neracionalnom strahu od gladi, izgradili skladista zitarica i postavili strazu ispred njih, a narodu rekli da je hrana oskudna, a da je njih postavio licno gospod Bog da je mudro cuvaju i dele. Neki su cak i sebe proglasili za bogove.

Ja imam cvrstu veru u ljude i bolju buducnost i mislim da ce vecina tih religija poput hriscanstva, islama, judeizma, komunizma, fasizma, pa i budistickih i hindu filozofija, biti uskoro svedena na nivo mitologije, gde ruku na srce i pripada. A sve zbog informacione revolucije koja se trenutno desava i otvorenog i efikasnog kontakta medju ljudima.

молио бих неког модератора да промени назив теме у Религија - опасно оружје

EDIT: promenjeno.

Pa i da nestanu sve religije uvek,ali uvek će postojati 'MI' i 'ONI'.Takva je ljudska priroda i to se nikada neće promeniti,možda na kraju Diznijevog crtaća.

Citat:Ja imam cvrstu veru u ljude i bolju buducnost i mislim da ce vecina tih religija poput hriscanstva, islama, judeizma, komunizma, fasizma, pa i budistickih i hindu filozofija, biti uskoro svedena na nivo mitologije, gde ruku na srce i pripada. A sve zbog informacione revolucije koja se trenutno desava i otvorenog i efikasnog kontakta medju ljudima.

ja sa druge strane mislim da ta nova informaticka revolucija nosi sa sobom novu veru - u ispravnost tih informacija. opet moze da se iskoristi za manipulisanje :)
EDIT: sta kenjam, koristi se vec uveliko. koliko su u srednjem veku ratovi pocinjali zbog crkve i crkva mogla da spreci to, toliko su danas svi ratovi poceli sa propagandom, i mediji su mogli da ih sprece da su hteli.

obrni-okreni, ljudsku cud ne mozes promeniti. valdemar je u nekoliko postova fino objasnio ono sto hocu da kazem i kako mislim i ja. slazem se do reci.

Citat:Takve religije su pocele da se pojavljuju jos pre abrahamskih, za vreme poljoprivredne revolucije, kada je doslo do saznanja da su ljudi u stanju da mega-efikasno proizvode hranu i da niko ne bi trebao da bude gladan. Onda su mocnici, zelevsi da drze ljude u neracionalnom strahu od gladi, izgradili skladista zitarica i postavili strazu ispred njih, a narodu rekli da je hrana oskudna, a da je njih postavio licno gospod Bog da je mudro cuvaju i dele. Neki su cak i sebe proglasili za bogove.

Oprosti, ovo liči na vulgarno marksističko pojednostavljivanje iz udžbenika istorije tamo negde 1965. godine. Na stranu to što i u to vreme narod zna koliko je žita rodilo, i što daje porez u žitu, a zadržava za sebe onoliko koliko može... Tako da, faraon ne kontroliše žitnice.

Citat:Ja imam cvrstu veru u ljude i bolju buducnost i mislim da ce vecina tih religija poput hriscanstva, islama, judeizma, komunizma, fasizma, pa i budistickih i hindu filozofija, biti uskoro svedena na nivo mitologije, gde ruku na srce i pripada. A sve zbog informacione revolucije koja se trenutno desava i otvorenog i efikasnog kontakta medju ljudima.

Ja nemam čvrstu veru u ljudi i bolju budućnost, pogotovo zbog otvorenog i efiksnog kontakta među ljudima. Otvoren, ali za totalitarnu kontrolu. Eno Asanž kaže prekjuče u intervjuu da Google, Yahoo i Facebook uopšte ne dostavljaju podatke CIA-i, već da su napravili posebnu aplikaciju za CIA-u, pa je ovima potrebno samo da se uloguju i da čitaju do mile volje. I ljudi još učestvuju u tom cirkusu. Pa i mi što ovo pišemo. Možda će iščeznuti hrišćanstvo i budizam i tako to, ali zar ne primećuješ kako nam se bliži šareni Orvel? Šta bliži... Tu je. Čovek će uskoro da uzdiše sa nostalgijom za starim dobrim bogovima.

@celt: nisam mislio na same informacije, nego na lakocu kontakta i otvaranje pogleda na cinjenicu da svako ima svoj tunel stvarnosti i dozivljavanje iste, sto je bas i osnovni dokaz da je standardizacija tih pogleda u vidu religije neistinita i nemoguca.

U principu svi znamo sta je dobro a sta lose; svesni smo kada smo duhovno jaki i radimo dobro, a kada smo moralno ili karakterno slabi i radimo lose. Samo sto svako ima svoju ideju sta je dobro, a sta lose :)

En Dotter je negde napisao da je "seks sa svojom mrtvom majkom" JEDINA stvar oko koje se apsolutno sve kulture ovog sveta slazu da je istinski losa. Eto, to nam je dodirna tacka sto se etike tice :)

nije promenjeno :)) zashto me lazhete momci lolololol

EDIT: Aha :) Evo, sad je promenjeno.

@ Valdemar: pa eto, bas kao sto su Mojsije, Muhamed, Isus i Hitler bili u pravu oko barem nekih stvari, tako je i Marks znao poneku da ubode. Gnusam se socijalizma, u politickim pogledima licno sam ekstremni desnicar, smatram da je Dzordz W Bus najbolje sto se desilo svetu u poslednje vreme, tako da se stvarno ne pretpisujem na socijalisticke-hipi-zelena stranka klisee. Ali, volim da lopatu zovem "lopata", tako da ostajem pri svom ubedjenu u teoriju sa hranom i kontrolom naroda kroz laznu ideju da je hrana oskudna.

Ovo sto kazes u drugom pasusu o Guglu i CIA-i i Asanzu se slazem, ali opet - vaznije je da ljudi imaju infrastrukturu za kontakt nego same trenutne informacije koje su dostupne. I ne mislim da je realno verovati da neko sve to gleda i analizira; jedino ako nesto nazao uradis mocnicima koji jesu taj tvoj orvelovski V.B., istina je da imaju pristup tvojim cetovima na "JA JEBEM" podforumu srpskog zabavnog sajta. Ali ta prica da sve to neko gleda sve vreme je veoma slicna jednoj drugoj prici, o kojoj se eto bas slucajno i povela cela ova tema :)

Citat:nisam mislio na same informacije, nego na lakocu kontakta i otvaranje pogleda na cinjenicu da svako ima svoj tunel stvarnosti i dozivljavanje iste, sto je bas i osnovni dokaz da je standardizacija tih pogleda u vidu religije neistinita i nemoguca.

A gomila robova sa kreditnim karticama? A masa gledalaca Pinka? Popularnost Ranjenog orla? Svet, Skandal, Jelena Karleuša? Veš mašina živi duže uz Kalgon? Američko rvanje? Šopoholija? Meni sve to izgleda kao prilično standardizovano. Da se ne lažemo, religijski pogledi većine ljudi svode se na "ima tu nešto" i "nema tu ništa", pri čemu se "ima tu nešto" malo bolje kotira. E neki od tih "ima tu nešto" idu u crkvu "jer valja se". Ljudi dopuštaju da budu spušteni na nivo robova i životinja ne na tako visokom nivou kao što je postojanje ili nepostojanje Boga ili smisla života, već na mnogo nižim nivoima. Okreni se oko sebe. Kakvu zajednicu slobodnih ljudi oplemenjenih slobodnim protokom informacija vidiš? Možda ja imam suviše veliku dioptriju...

@Valdemar: ma apsolutno, to i jeste sadasnjost. Ali, ljudi su istorijski menjali mnoge druge drustvene sisteme i prevazilazili faraone i polu-bogove. Ja sam samo anti-teista sa cvrstom veru u bolju buducnost, postignutu kroz evoluciju humanosti i duhovnosti. :)

Jer, da imam tako fatalisticki pogled na svet kao ti, mislim da ne bih verovao da ja kao individualac tu nesto mogu da promenim. A to je pravi poraz; to je bas ono sto V.B. zeli da poverujes. A to ne moze biti dalje od istine. Ta svevideca kontrola je samo dimna zaveza; nema nista iza toga, mozda samo neki rahiticni cikica kojeg je do kostiju izjela pohlepa i samoca.

@MrRaleQ, ово је са теме о еутаназији.

Citat:Sloboda misli, da ne budes ogranicen religijom.

Па добро, кад си постао свјестан да размишљаш слободно? И да ли си ти нечим ограничен?

Citat:Vec sam rekao, ako je Biblija pogresila sa nastankom coveka zasto joj verovati u vezi bilo cega drugoga?

Ако је погријешила, не треба јој вјеровати. Али, гдје су аргументи за тврдњу да је она погријешила по питању настанка човјека?

Citat:Religija sprecava ljude da misle

Значи, чим изађе из религије човјек почиње да мисли? Како је могуће да водим дискусију с тобом, с обзиром да уопште не размишљам?

Citat:(najbolje se odrazava kroz katolicku religiju tokom srednjeg veka), mada mozes da vidis i danasnje ekstremiste koji ginu za Alaha ili nekog drugog boga, a za sta?

Мисинтерпретација религије од стране фанатика је нешто ште нема везе ни са религијом ни са вјером. Ти немој бити као они.
Ја, рецимо, не вјерујем у еволуцију. Али никада не бих потегао аргумент да је еволуција нетачна или лоша због тога што је њене принципе (мис)интерпретитрао Адолф Хитлер у периоду 1933-1945.

Nije Pol Pots nego Pol Pot.

Citat:Nije Pol Pots nego Pol Pot.

Да. Пише побједио на Британ`с гот талентс ЧД

Citat:Nema tu nikakvih protivurečnosti, gavran i golubica nisu isto. Jedna ptica je vesnik mira, a druga nesreće.

Hm, prvo pise da je poslao jednu pticu, pa pise da je poslao drugu pticu. To je protivrecnost.

A nasao sam listu drugih kontradikcija evo ti ovde pa procitaj.

Citat:Za ime Kanta, u pravu si :-) samo bih dodao da iz ove tvoje filozofske perspektive i samo ovo "a priori" jeste terminološka fikcija koja vredi samo za filozofski diskurs i van njega PRAKTIČNO nema značaj, tako da tvoj perspektivizam po ugledu na brku s tvojega avatara, upada sam sebi u usta. Iz perspektive nauke koja barata svojom Istinom nema nikakvu vrednost. Nauka je noćna mora vas filozofa, jer vam je ukrala omiljenu zvečku za igranje - metafiziku. Sad možete samo da meta-jezičarite, da ne kažem palamudite

živimo u poli-shizofrenom svetu ličnih Istina buhahahaah

:Д
Јежим се од тог термина "а приори", али шта ћу. Не могу баш све у складу са аватаром, није ни Он непогрешив. Мада ће ме упропастити. Наука није украла метафизику, она ју је отерала, у смислу да се наука више не темељи на њој, или бар не би требало. Али метафизика је, изгледа, и даље присутна у цивилизацијским тековинама. Слажем се да је то паламуђење.
Није да не можемо да сазнамо ствари зато што су нам оне недоступне и мрачне, већ, напротив, зато што је целокупност бића прејасна за нас. А тиме што све што искусимо "пакујемо" у речи и појмове, самима себи свет замрачујемо.
Тако нешто хтедох рећи.

Gore si rekao ovo:

Citat:A kakvu istinu nauka govori? Nepobitnu, apsolutnu, jedinu.

A niže ovo:

Citat:Ne krivim ja samo religiju, vec ljude koji slepo veruju samo jednoj ideji, samo jednoj istini.

Čini li se ovo čudno kad se stavi jedno pored drugog?

Citat:Nisam siguran sta si hteo da kazes. Ali u Boga ne verujem, u crkvu ne idem i ne krstim se. Bibliju jesam procitao, ali da bih dobio neka shvatanja o vernicima, i btw naisao sam na mnogo protivrecnosti u njoj (pirmer Noje je poslao gavrana, a posle pise da je poslao golubicu. Ili obrnuto). Covek je stvorio Boga, a ne obrnuto. A verovanje je put manjeg otopra, bez zelje za objasnjenjem, samo "tako je jer je Bog rekao". E pa nije!

Citat:A kakvu istinu nauka govori? Nepobitnu, apsolutnu, jedinu.

Да ли си сад сигуран? Управо оно што рекох - истина са велико И, апсолутна истина.

Треба само јебат.

Citat:Citao sam u casopisu NIT

А ја сам читао у Библији нешто сасвим друго, али видиш, не тврдим као ти да могу емпиријски доказати оно што стоји у тексту. Напросто, вјерујем да је било као што књига Постања говори.

Citat:(Nauka/Informatika/Tehnologija) da je dokazano da se interakcijom osnovnih materijala na Zemlji (vulkanski pepeo, voda, elementi iz zemlje) mogu stvoriti osnovni gradivni elementi svih bica: proteini, RNK i DNK. Eto ti...

Рале, поштено од тебе што си ми дао референцу. Још да је описан механизам те интеракције била би то права ствар.
Чекај, ти си био свједок емпиријског потврђивања или си можда сам емпиријски потврдио оно што је изнесено у тексту НИТ-а? Или ће, ипак, бити да ти само вјерујеш у неке ствари као и ја? Што ће рећи да си вјерник. :)

Citat:A kakav bi po tebi izgledao svetli hiperjezik gole egzistencije?

Ценим да би то бијо Клинглонски.

Боље покрените тему типа ТВ као религија. Пропагнда или слично. Овде никада нећете наћи заједнички језик.

Citat:(Nauka/Informatika/Tehnologija) da je dokazano da se interakcijom osnovnih materijala na Zemlji (vulkanski pepeo, voda, elementi iz zemlje) mogu stvoriti osnovni gradivni elementi svih bica: proteini, RNK i DNK. Eto ti...

Pa dobro, to što u prirodi postoji kamenje od kojeg se može izgraditi Notr Dam nije nikakav dokaz da se Notr Dam izgradio sam.

Ја би воло да ми неко пусти линак у вези тог догађаја (вештачког стварања днк из "мртве" материје). Колко знам, једино што су успели да створе су градивни елементи ДНК.

Citat:Јежим се од тог термина "а приори", али шта ћу. Не могу баш све у складу са аватаром, није ни Он непогрешив. Мада ће ме упропастити.

On je definitivno genijalan, nakon što bi pročitao neke njegove tekstove doživljavao bih potpune metamorfoze u glavi.

Citat:Није да не можемо да сазнамо ствари зато што су нам оне недоступне и мрачне, већ, напротив, зато што је целокупност бића прејасна за нас. А тиме што све што искусимо "пакујемо" у речи и појмове, самима себи свет замрачујемо.

nisam ga čitao ali mislim da je Vitgenštajn govorio nešto na tu foru, ono jezik kao forma života i tako to...

Citat:nisam ga čitao ali mislim da je Vitgenštajn govorio nešto na tu foru, ono jezik kao forma života i tako to...

Витгенштајн донекле, али више Хајдегер. За њега сам, додуше, још зелен, али полако га савладавам. Он баш изокреће свет.

(зар не постоји нека друга тема о религији?
а чини ми се да је и та била дупликат.)

Citat:Није да не можемо да сазнамо ствари зато што су нам оне недоступне и мрачне, већ, напротив, зато што је целокупност бића прејасна за нас. А тиме што све што искусимо "пакујемо" у речи и појмове, самима себи свет замрачујемо.

E, ali došli strukturalisti i poststrukturalisti i ta postmoderna bagra sa svojim diskursima...