Религија - опасно оружје

Мрзело ме је да тражим по форуму, могуће да има већ тема, али сам одлучио да отворим нову.

Некако мислим да вера није оно што ће нас очистити од грехова данас, а сматрам да то није била ни у историји. Просто мислим да вера има само једну једину улогу у свету, а то је подела људи. Толико драстичне разлике које исте терају на убијање.

Само још једно од оружја за масовно уништавање. Не сећам се да се водио неки рат у последњих 2000 година а да није имао верску позадину. Зашто то? Зашто ако пропагира сасвим супротне идеале? Зашто да се на основу ње убијају људи?

Како можете да верујете а знате да ћете сутра убити неког због те исте вере? И ако не желите то ћете урадити ако вас верници ставе у ситуацију да морате.

Која је поента?

молио бих неког модератора да промени назив теме у Религија - опасно оружје

EDIT: promenjeno.

Pa i da nestanu sve religije uvek,ali uvek će postojati 'MI' i 'ONI'.Takva je ljudska priroda i to se nikada neće promeniti,možda na kraju Diznijevog crtaća.

Citat:Ja imam cvrstu veru u ljude i bolju buducnost i mislim da ce vecina tih religija poput hriscanstva, islama, judeizma, komunizma, fasizma, pa i budistickih i hindu filozofija, biti uskoro svedena na nivo mitologije, gde ruku na srce i pripada. A sve zbog informacione revolucije koja se trenutno desava i otvorenog i efikasnog kontakta medju ljudima.

ja sa druge strane mislim da ta nova informaticka revolucija nosi sa sobom novu veru - u ispravnost tih informacija. opet moze da se iskoristi za manipulisanje :)
EDIT: sta kenjam, koristi se vec uveliko. koliko su u srednjem veku ratovi pocinjali zbog crkve i crkva mogla da spreci to, toliko su danas svi ratovi poceli sa propagandom, i mediji su mogli da ih sprece da su hteli.

obrni-okreni, ljudsku cud ne mozes promeniti. valdemar je u nekoliko postova fino objasnio ono sto hocu da kazem i kako mislim i ja. slazem se do reci.

Citat:Takve religije su pocele da se pojavljuju jos pre abrahamskih, za vreme poljoprivredne revolucije, kada je doslo do saznanja da su ljudi u stanju da mega-efikasno proizvode hranu i da niko ne bi trebao da bude gladan. Onda su mocnici, zelevsi da drze ljude u neracionalnom strahu od gladi, izgradili skladista zitarica i postavili strazu ispred njih, a narodu rekli da je hrana oskudna, a da je njih postavio licno gospod Bog da je mudro cuvaju i dele. Neki su cak i sebe proglasili za bogove.

Oprosti, ovo liči na vulgarno marksističko pojednostavljivanje iz udžbenika istorije tamo negde 1965. godine. Na stranu to što i u to vreme narod zna koliko je žita rodilo, i što daje porez u žitu, a zadržava za sebe onoliko koliko može... Tako da, faraon ne kontroliše žitnice.

Citat:Ja imam cvrstu veru u ljude i bolju buducnost i mislim da ce vecina tih religija poput hriscanstva, islama, judeizma, komunizma, fasizma, pa i budistickih i hindu filozofija, biti uskoro svedena na nivo mitologije, gde ruku na srce i pripada. A sve zbog informacione revolucije koja se trenutno desava i otvorenog i efikasnog kontakta medju ljudima.

Ja nemam čvrstu veru u ljudi i bolju budućnost, pogotovo zbog otvorenog i efiksnog kontakta među ljudima. Otvoren, ali za totalitarnu kontrolu. Eno Asanž kaže prekjuče u intervjuu da Google, Yahoo i Facebook uopšte ne dostavljaju podatke CIA-i, već da su napravili posebnu aplikaciju za CIA-u, pa je ovima potrebno samo da se uloguju i da čitaju do mile volje. I ljudi još učestvuju u tom cirkusu. Pa i mi što ovo pišemo. Možda će iščeznuti hrišćanstvo i budizam i tako to, ali zar ne primećuješ kako nam se bliži šareni Orvel? Šta bliži... Tu je. Čovek će uskoro da uzdiše sa nostalgijom za starim dobrim bogovima.

@celt: nisam mislio na same informacije, nego na lakocu kontakta i otvaranje pogleda na cinjenicu da svako ima svoj tunel stvarnosti i dozivljavanje iste, sto je bas i osnovni dokaz da je standardizacija tih pogleda u vidu religije neistinita i nemoguca.

U principu svi znamo sta je dobro a sta lose; svesni smo kada smo duhovno jaki i radimo dobro, a kada smo moralno ili karakterno slabi i radimo lose. Samo sto svako ima svoju ideju sta je dobro, a sta lose :)

En Dotter je negde napisao da je "seks sa svojom mrtvom majkom" JEDINA stvar oko koje se apsolutno sve kulture ovog sveta slazu da je istinski losa. Eto, to nam je dodirna tacka sto se etike tice :)

nije promenjeno :)) zashto me lazhete momci lolololol

EDIT: Aha :) Evo, sad je promenjeno.

@ Valdemar: pa eto, bas kao sto su Mojsije, Muhamed, Isus i Hitler bili u pravu oko barem nekih stvari, tako je i Marks znao poneku da ubode. Gnusam se socijalizma, u politickim pogledima licno sam ekstremni desnicar, smatram da je Dzordz W Bus najbolje sto se desilo svetu u poslednje vreme, tako da se stvarno ne pretpisujem na socijalisticke-hipi-zelena stranka klisee. Ali, volim da lopatu zovem "lopata", tako da ostajem pri svom ubedjenu u teoriju sa hranom i kontrolom naroda kroz laznu ideju da je hrana oskudna.

Ovo sto kazes u drugom pasusu o Guglu i CIA-i i Asanzu se slazem, ali opet - vaznije je da ljudi imaju infrastrukturu za kontakt nego same trenutne informacije koje su dostupne. I ne mislim da je realno verovati da neko sve to gleda i analizira; jedino ako nesto nazao uradis mocnicima koji jesu taj tvoj orvelovski V.B., istina je da imaju pristup tvojim cetovima na "JA JEBEM" podforumu srpskog zabavnog sajta. Ali ta prica da sve to neko gleda sve vreme je veoma slicna jednoj drugoj prici, o kojoj se eto bas slucajno i povela cela ova tema :)

Citat:nisam mislio na same informacije, nego na lakocu kontakta i otvaranje pogleda na cinjenicu da svako ima svoj tunel stvarnosti i dozivljavanje iste, sto je bas i osnovni dokaz da je standardizacija tih pogleda u vidu religije neistinita i nemoguca.

A gomila robova sa kreditnim karticama? A masa gledalaca Pinka? Popularnost Ranjenog orla? Svet, Skandal, Jelena Karleuša? Veš mašina živi duže uz Kalgon? Američko rvanje? Šopoholija? Meni sve to izgleda kao prilično standardizovano. Da se ne lažemo, religijski pogledi većine ljudi svode se na "ima tu nešto" i "nema tu ništa", pri čemu se "ima tu nešto" malo bolje kotira. E neki od tih "ima tu nešto" idu u crkvu "jer valja se". Ljudi dopuštaju da budu spušteni na nivo robova i životinja ne na tako visokom nivou kao što je postojanje ili nepostojanje Boga ili smisla života, već na mnogo nižim nivoima. Okreni se oko sebe. Kakvu zajednicu slobodnih ljudi oplemenjenih slobodnim protokom informacija vidiš? Možda ja imam suviše veliku dioptriju...

@Valdemar: ma apsolutno, to i jeste sadasnjost. Ali, ljudi su istorijski menjali mnoge druge drustvene sisteme i prevazilazili faraone i polu-bogove. Ja sam samo anti-teista sa cvrstom veru u bolju buducnost, postignutu kroz evoluciju humanosti i duhovnosti. :)

Jer, da imam tako fatalisticki pogled na svet kao ti, mislim da ne bih verovao da ja kao individualac tu nesto mogu da promenim. A to je pravi poraz; to je bas ono sto V.B. zeli da poverujes. A to ne moze biti dalje od istine. Ta svevideca kontrola je samo dimna zaveza; nema nista iza toga, mozda samo neki rahiticni cikica kojeg je do kostiju izjela pohlepa i samoca.

Hm, meni nikad nije trebalo uverenje da mogu da promenim nešto da bih se trudio da promenim to. Dovoljno je postupati po poštenju. Dobro, ti si optimista, ali čikica nije samo čikica. Hoćeš da kažeš da je iza fašizma stajao samo jedan mršavi ludak da malim brčićima? Ili iza komunizma paranoični i cinični ludak sa malo većim brkovima? Mislim da stvari nisu tako jednostavne.
EDIT

Citat:Ja sam samo anti-teista

Hehe, dovoljno je da budeš ateista. Ako si antiteista, onda mu dođeš nešto kao satanista?

Ma neee, cikica je naravno samo metafora. To moze da bude organizacija ljudi, moze da bude i prastara ideja nekoga ko je vec vekovima mrtav, iskrivljena najduzom igrom gluvih telefona u istoriji.

Iza svih tih religija, ukljucujuci fasizam i komunizam, je stajao strah. Strah da ne budes drugaciji od svoje okoline. Strah da ces biti kaznjen. Hriscanstvo je to cak odvelo na jos visi nivo, pa ne samo da ces biti kaznjen u ovom zivotu, vec ako odlucis da ne verujes - bices kaznje i posle smrti - za uvek i uvek!

Znaci - strah i indoktrinacija dece, jos od rodjenja.

Najveci trijumf abrahamskih religija je to sto je uspela da sebe u ocima ljudi nekako ucini drugaciju od komunizma, fasizma, pa i tog tvog potrosackog zombi-drustva, koje sve vise i vise izlazi na videlo kao svojevrsna zaludjena sekta verskih fanatika i ovisnika.

Citat:Najveci trijumf abrahamskih religija je to sto je uspela da sebe u ocima ljudi nekako ucini drugaciju od komunizma, fasizma, pa i tog tvog potrosackog zombi-drustva, koje sve vise i vise izlazi na videlo kao zaludjena sekta verskih fanatika i ovisnika.

Nešto mi je nelogično... Nešto staro 2000 godina doživljava kao uspeh to što ispada drugačije od nečega starog pedesetak godina? Osim toga, strah nije sam. Tu se nalazi i nada, koju svaka od tih što kažeš "religija" ili religija pruža. Čini mi se da suviše parcijalno gledaš na stvari, da ne možeš sve staviti u okvire oni-su-zli-mi-smo-dobri-ajde-da-se-borimo-za-slobodu-čovečanstva. Mislim da su stvari mnogo zajebanije i da ti i ja čak i ne možemo da ih sagledamo. Što naravno ne treba da utiče na naše delovanje kao slobodnih ljudskih bića. Ako si možda čitao dodatak Ratu i miru, Tolstojevu filozofiju istorije, znaćeš o čemu pričam. Ako nisi, baci pogled, zanimljivo je.
Pozdrav' društvo!

Suvisno parcijalno gledam na stvari?
Sasvim moguce. Zivim u crtanom filmu, tako da - nema pravila.

I ne - nisam citao dodatak. Rat i mir, sam po sebi, bejase za mene poduhvat i po :D

I da se slozim sa nekim od gore - Valdemar OBJASNJAVA.

Odo ja da pisem neke sit definicije, koje ce neko da odabere, jer sam mondulator, rodila me majka :)

Ma ko smo mi da o bilo čemu raspravljamo,bedne sitne životinjice kao čestica prašine na telu univerzuma.Ko zna,možda smo mi samo deo ćelije nekog živog organizma.Ljudski mozak nikada neće moći da poime takav beskraj,možemo samo da nagađamo.

Citat:ko smo mi da o bilo čemu raspravljamo

E, Roki, Roki, da je tako prvi majmunoliki razmisljao ne bismo se odmakli od njih.

Ау брате. Прочитах целу тему сад. Валдемар објашњава. Требало би да кад се улази на форум, да те телепортује код Валдемара, попушиш му, па те врати да наставиш са сајтом...

Nema šanse da čitam celu temu, naročito jer ne volim da se bavim ovakvim temama na ovakvim forumima. No, moram samo dve stvari da istaknem:

Mylyca:

Citat:Ја мислим да то није због вере, него због људи. Постоје људи који убијају због убеђења, а постоје они који то не могу. Ти људи који убијају због религије би убијали због неког другог убеђења, да нема религије.

Bra'o!

i Valdemar:

Citat:Vi ljudi ništa pojma nemate. Hoćete da se ratovi vode oko niskih i beznačajnih stvari, kao što su pare, rudnici, resursi, trgovina, politički interesi? E, ne može. Rat je ozbiljan, i ima da se vodi oko ozbiljnih stvari: dobro, zlo, duša, Bog, sloboda volje itd.

Ti si car!

Видим , обнавља се градиво , ако ако ......... што више пута поновите ......

@MrRaleQ, ово је са теме о еутаназији.

Citat:Sloboda misli, da ne budes ogranicen religijom.

Па добро, кад си постао свјестан да размишљаш слободно? И да ли си ти нечим ограничен?

Citat:Vec sam rekao, ako je Biblija pogresila sa nastankom coveka zasto joj verovati u vezi bilo cega drugoga?

Ако је погријешила, не треба јој вјеровати. Али, гдје су аргументи за тврдњу да је она погријешила по питању настанка човјека?

Citat:Religija sprecava ljude da misle

Значи, чим изађе из религије човјек почиње да мисли? Како је могуће да водим дискусију с тобом, с обзиром да уопште не размишљам?

Citat:(najbolje se odrazava kroz katolicku religiju tokom srednjeg veka), mada mozes da vidis i danasnje ekstremiste koji ginu za Alaha ili nekog drugog boga, a za sta?

Мисинтерпретација религије од стране фанатика је нешто ште нема везе ни са религијом ни са вјером. Ти немој бити као они.
Ја, рецимо, не вјерујем у еволуцију. Али никада не бих потегао аргумент да је еволуција нетачна или лоша због тога што је њене принципе (мис)интерпретитрао Адолф Хитлер у периоду 1933-1945.

Nije Pol Pots nego Pol Pot.

Citat:Nije Pol Pots nego Pol Pot.

Да. Пише побједио на Британ`с гот талентс ЧД

Citat:Nema tu nikakvih protivurečnosti, gavran i golubica nisu isto. Jedna ptica je vesnik mira, a druga nesreće.

Hm, prvo pise da je poslao jednu pticu, pa pise da je poslao drugu pticu. To je protivrecnost.

A nasao sam listu drugih kontradikcija evo ti ovde pa procitaj.

Citat:Za ime Kanta, u pravu si :-) samo bih dodao da iz ove tvoje filozofske perspektive i samo ovo "a priori" jeste terminološka fikcija koja vredi samo za filozofski diskurs i van njega PRAKTIČNO nema značaj, tako da tvoj perspektivizam po ugledu na brku s tvojega avatara, upada sam sebi u usta. Iz perspektive nauke koja barata svojom Istinom nema nikakvu vrednost. Nauka je noćna mora vas filozofa, jer vam je ukrala omiljenu zvečku za igranje - metafiziku. Sad možete samo da meta-jezičarite, da ne kažem palamudite

živimo u poli-shizofrenom svetu ličnih Istina buhahahaah

:Д
Јежим се од тог термина "а приори", али шта ћу. Не могу баш све у складу са аватаром, није ни Он непогрешив. Мада ће ме упропастити. Наука није украла метафизику, она ју је отерала, у смислу да се наука више не темељи на њој, или бар не би требало. Али метафизика је, изгледа, и даље присутна у цивилизацијским тековинама. Слажем се да је то паламуђење.
Није да не можемо да сазнамо ствари зато што су нам оне недоступне и мрачне, већ, напротив, зато што је целокупност бића прејасна за нас. А тиме што све што искусимо "пакујемо" у речи и појмове, самима себи свет замрачујемо.
Тако нешто хтедох рећи.

Gore si rekao ovo:

Citat:A kakvu istinu nauka govori? Nepobitnu, apsolutnu, jedinu.

A niže ovo:

Citat:Ne krivim ja samo religiju, vec ljude koji slepo veruju samo jednoj ideji, samo jednoj istini.

Čini li se ovo čudno kad se stavi jedno pored drugog?

Citat:Nisam siguran sta si hteo da kazes. Ali u Boga ne verujem, u crkvu ne idem i ne krstim se. Bibliju jesam procitao, ali da bih dobio neka shvatanja o vernicima, i btw naisao sam na mnogo protivrecnosti u njoj (pirmer Noje je poslao gavrana, a posle pise da je poslao golubicu. Ili obrnuto). Covek je stvorio Boga, a ne obrnuto. A verovanje je put manjeg otopra, bez zelje za objasnjenjem, samo "tako je jer je Bog rekao". E pa nije!

Citat:A kakvu istinu nauka govori? Nepobitnu, apsolutnu, jedinu.

Да ли си сад сигуран? Управо оно што рекох - истина са велико И, апсолутна истина.

Треба само јебат.

Citat:Citao sam u casopisu NIT

А ја сам читао у Библији нешто сасвим друго, али видиш, не тврдим као ти да могу емпиријски доказати оно што стоји у тексту. Напросто, вјерујем да је било као што књига Постања говори.

Citat:(Nauka/Informatika/Tehnologija) da je dokazano da se interakcijom osnovnih materijala na Zemlji (vulkanski pepeo, voda, elementi iz zemlje) mogu stvoriti osnovni gradivni elementi svih bica: proteini, RNK i DNK. Eto ti...

Рале, поштено од тебе што си ми дао референцу. Још да је описан механизам те интеракције била би то права ствар.
Чекај, ти си био свједок емпиријског потврђивања или си можда сам емпиријски потврдио оно што је изнесено у тексту НИТ-а? Или ће, ипак, бити да ти само вјерујеш у неке ствари као и ја? Што ће рећи да си вјерник. :)

Citat:A kakav bi po tebi izgledao svetli hiperjezik gole egzistencije?

Ценим да би то бијо Клинглонски.

Боље покрените тему типа ТВ као религија. Пропагнда или слично. Овде никада нећете наћи заједнички језик.

Citat:(Nauka/Informatika/Tehnologija) da je dokazano da se interakcijom osnovnih materijala na Zemlji (vulkanski pepeo, voda, elementi iz zemlje) mogu stvoriti osnovni gradivni elementi svih bica: proteini, RNK i DNK. Eto ti...

Pa dobro, to što u prirodi postoji kamenje od kojeg se može izgraditi Notr Dam nije nikakav dokaz da se Notr Dam izgradio sam.

Ја би воло да ми неко пусти линак у вези тог догађаја (вештачког стварања днк из "мртве" материје). Колко знам, једино што су успели да створе су градивни елементи ДНК.

Citat:Јежим се од тог термина "а приори", али шта ћу. Не могу баш све у складу са аватаром, није ни Он непогрешив. Мада ће ме упропастити.

On je definitivno genijalan, nakon što bi pročitao neke njegove tekstove doživljavao bih potpune metamorfoze u glavi.

Citat:Није да не можемо да сазнамо ствари зато што су нам оне недоступне и мрачне, већ, напротив, зато што је целокупност бића прејасна за нас. А тиме што све што искусимо "пакујемо" у речи и појмове, самима себи свет замрачујемо.

nisam ga čitao ali mislim da je Vitgenštajn govorio nešto na tu foru, ono jezik kao forma života i tako to...

Citat:nisam ga čitao ali mislim da je Vitgenštajn govorio nešto na tu foru, ono jezik kao forma života i tako to...

Витгенштајн донекле, али више Хајдегер. За њега сам, додуше, још зелен, али полако га савладавам. Он баш изокреће свет.

(зар не постоји нека друга тема о религији?
а чини ми се да је и та била дупликат.)

Citat:Није да не можемо да сазнамо ствари зато што су нам оне недоступне и мрачне, већ, напротив, зато што је целокупност бића прејасна за нас. А тиме што све што искусимо "пакујемо" у речи и појмове, самима себи свет замрачујемо.

E, ali došli strukturalisti i poststrukturalisti i ta postmoderna bagra sa svojim diskursima...