Не тај, огавни, него овај - славни и велики.
http://politikin-zabavnik.co.rs/pz/sites/default/files/3056/stevaitoma.jpg
Тома Вучић Перишић. Данас то име звучи као огавна шала на рачун српске глупости, дементности и килавости.
Човек мора да се замисли над судбином овог народа и да се кисело насмеје.
Нисам богохулник, али Боже, зашто нас зајебаваш тако брутално?
У односу на Тому и на Вучића је заиста величина и добар за Србију. Нормално да га браним за положаје, а и ти би могао бити човек иако си историчар, па да одговориш на питање о чувању сопствене гузице. То није срамота, то је просто борба за опстанак.
Ко каже да Вучко није ништа радио? Зашто себи дозвољаваш тако паушалну изјаву?
Не браним ништа, нико није овде на суду, али не видим зашто од старта удараш контру.
Кева је увек могла да му забрањује чибук, жене и масно, што је феномен од када жене постоје (а и чибук). Није свака мајка добра мајка, ко зна каква је његова била, ако је он испао такав сав на три ћошка - прек човек.
Школовани сељак је опасност по друштво, без сваке сумње. Још му дај да буде чиновник, пандур, учитељ, војник... и запечатио си судбину. А управо су такви били прва администрација у Србији. Мада, још увек су.
Вала да није вас историчара, свет би био далеко лепше место. Од историчара једино ценим историчаре уметности - оно макар пишу о нечем лепом. Од вас што роварите по гробљима, читате туђе личне преписке, откривате интимне детаље, породичне историје, пребројавате лешеве и ширите мржњу... само неко зло. Јес, претерао сам га мало, али у суштини то радите. Ви то радите.
Ма, историчари су тада били гуслари и као и ви данас - по цео дан свирали курцу и набријавали људе да иду да убијају комшије и отимају. (Опет претерујем, али како ти мени, тако ја теби :) )
Грањка, можда негде грешим, но ипак бих, из ове перспективе, своје, у 19. веку био склон Светозару Марковићу и Васи Пелагићу. Ти би ипак фаворизирао Вучића-Перишића, на пример. Шта ћеш, свако бира по својој склоности. Никаква увреда, само политичко раслојавање.
Biti bolji od Tome i Vučka i nije baš neki uspeh, složićeš se. Ja, kao i bilo ko od istoričara, izuzev onih što se priheftaju uz vodeće političke kadrove, nismo niti ćemo ikad videti prevelike koristi. Bojim se da nisi nimalo svestan koliko mali broj istoričara radi u arhivima (i njihove plate su tragikomične). To je sa Tomom neuporedivo. A naspram tome imaš Robespjera, a bogami i ljude poput Bože Grujića ili Ivana Jugovića.
Braniš, jer si izneo tvrdnju u prvom postu i odgovaraš na moju kritiku Tome Vučića.
Najstarija žena u domaćinstvu je imala položaj ispod najmlađeg muškarca u hijerarhiji. Valjda si i sam čuo kakav je skandal bio kad je knez Miloš ručao zajedno sa svojom ženom.
Jes, i ja kažem, od tih naučnika samo neko zlo ide. A za istoričare umetnosti, bojim se da ne shvataš čime se oni bave uopšte (nije nimalo lepo koliko ti zamišljaš).
Za 19. vek bi valjalo da se doda i Vladimir Jovanović, Slobin ćale, Valde
Лимени, поштујем твој избор, ја бих ипак фаворизовао неку локалну женску, то ми је предмет интересовања. И у 10. веку би ми био такав. Мисли за себе, немој за мене.
Их, увреда? Нисмо ваљда дошли да се вређамо?
Нисам залазио по подрумима, али не сумњам да друштво и њих третира као све друге државне службенике. Лепо је што се солидаришеш са висином колегиних плата, њих често зову паразитима, крвопијама, пацовима... јбг, народ је стока био и остао. Они би им и то укинули да могу.
А силна тврдња је изнесена да би га ти почастио коментаром као да је био управник Дахауа. Не знам што тако, ал ајде...
Нисам чуо, рођен сам много касније. Шта је урадио честити оборкнез? Прднуо за столом?
Не буди толико фобичан, није све у замишљању и предрасудама, има нешто и у необавезном уживању у ономе што је лепо.
Скочимишу, чиме се ти бавиш? Мислим, струка?
Предмете остављаш главном архиватиру, који их носу у подрум, где их складишти. Нити ти можеш да их узмеш нити да их предаш без њега.
Зашто мислиш да је катастарски службеник битан "шараф" у држави? Са таквим размишљањем добро се нисмо срозали на ниво амеба.
Katastarski sluzbenici su najveci retardi sa kojima sam ikada imao susreta,nikada nisam video neorganizovaniju sluzbu..poz
Koliko znam taj Toma Vučić je ubio Karađorđa, ispravite me ako grešim. Taj Toma Vučić je u to vreme bio kao danas tajkun. Da li ti Granjka pošto ga braniš kapiraš da je skroz legitimno da je on jedan čuvao svoju guzicu tako što je tuk'o/ubijao svakog ko ima drugačije mišljenje od onog koje njemu odgovara, ako ti je to skroz okej onda si običan lihvar. Neko je rekao da je Toma Vučić bio revolucionar, jeste kao što je i Apis bio revolucionar.
pa ne bi valjda ulici dali ime po takvom coveku
uu
Ја се не бојим никога, ни књаза ни Савета, ни попечитеља ни митрополита, и нико не треба да се боји никога, ми смо сви равни, што је књаз то је и свињар, што свињар то и саветник, што саветник то и терзија, што терзија то и судија, што судија то и ја, сви смо ми једнаки: не треба да се само један греје на сунцу, а сви ми стојимо у 'ладу... Ја се не бојим никога, само се бојим Устава, па то ћу рећи и књазу Михаилу као што сам говорио његовом оцу... нек нико не мисли да књаз може да чини у земљи што хоће; он мора да слуша народ и чини оно што народ хоће и заповеда.“
sasvim korektna izjava,dao sam mu lajk
To izjava Tome Vučića?
Iskren da budem, sumnjam da je raja svesna da istorijski arhivi i slične ustanove postoje, ali to je posebna tema.
Ne tretiram ga kao upravnika Dahaua, ali daleko od toga da je on imao pozitivnog uticaja na Srbiju (njegovo igranje pred restauraciju Obrenovića nas je zamalo dovelo do rata sa Osmanlijama, još jedan primer.
Pustio je ženu da jede s njim.
Ne vidim u čemu sam fobičan.
Toma Vučić nije ubio Karađorđa, ali je on preneo Miloševu naredbu, mada ima indicija da ubistvo Karađorđa ima mnogo širu, da ne kažem međunarodnu, pozadinu.
Što se izjave tiče, Toma je bio jedan od najvećih demagoga, svi su bili iznenađeni kada nije uspeo da zavede publiku na Svetoanrejskoj skupštini.
Скочимишу, чиме се ти бавиш? Мислим, струка?
Ajde ti pogodi šta sam ja po struci.
Care, znam da je umešan u njegovo ubistvo to je dovoljno da bude ubica.
Uf, naježim se kad neki političar koji isti narod ugnjetava tvrdi da je predstavnik naroda.
To izjava Tome Vučića?
Da, doduse sa Vikikikipedije
Granjka sad sigurno razmislja kako je mogao da izabere i drugi licnost za otvaranje teme..i kako da izbegne Careve komentare :)
E ovo već nije pošteno dvojica na jednog nek se neko od vas dvojice isključi iz rasprave!
или нека стану у ред као на шалтеру.
Pa Car je istoričar, što i Granjka zna, verovatno je namerno otvorio ovakvu temu da se nastavi rasprava njega i Cara ko je psihički bolestan.
Zapravo narod se jeste borio, jer je narod taj koji se borio u dva svetska rata i taj koji je srušio i poslednje ostatke socijalizma. Devetnaesti i pogotovo dvadeseti vek su doba kada su laboratores ti koji se pitaju, bar za najvažnija pitanja u državi. Da ima viših slojeva i danas, ima ih, ali njihov uticaj je smešno mali u odnosu na njihov uticaj pre 100 ili 200 godina, ko imalo čita istoriografska dela, može se lako uveriti u to.
Kraljevska loza nije nužno plemićka kuća i upravo su Petrovići, Karađorđevići i Obrenovići primer za to. Pogledaj ustave tih država i šta kažu o plemstvu. Srbija i Crna Gora nemaju feudalna vlastelinstva. Pogledaj ko komanduje vojskama u ratovima- u WWI kod nas Živojin Mišić, kod Nemaca Fon Bilov, Fon Hecendorf, kod Francuza D'Epere, kod Austrougara Fon Poćorek. Srbiji i Crnoj Gori tog doba Evropa se smeje što su "seljačke države".
A što se tiče radova- pa ako uživaš u istoriji umetnosti, valjda je normalno da si nešto čitao,
(nastavljam u sledećem postu)
istoričari umetnosti svoje radove prezentuju u stručnim publikacijama, isto kao i mi istoričari. Nadam se da nisi, valjda, o ovim dvema disciplinama učio iz Blica, Kurira i RTS-a.
Релативизујеш и уопштаваш борбу народа (тачније сељака). Европа је прилично социјалистички оријентисана, тако да не видим како је то срушен социјализам, али добро. Нисам историчар, али нисам ни будала - одеш у Енглеску, добијеш социјалну помоћ. Одеш у Немачку - дају ти посао. Одеш у Француску, дају ти држављанство. Ако то није социјализам, не знаш шта јесте.
Папир трпи све. Ако неко то зна, знамо ти и ја. Могу да пишу шта хоће, зна се ко вуче конце - увек богати, увек моћни, увек они из сенке.
Kraljevska loza nije nužno plemićka kuća i upravo su Petrovići, Karađorđevići i Obrenovići primer za to.
Морали су однекуда да пођу. То што су били сељаци, по градили своје младо племство циглу по циглу не значи баш ништа осим код злонамерних који им се због тога ругају. Па нису Борџије испале из краљевске племените пичке, него су се као и Петровићи издгили из селендре, блата и штале. Само, неко је племићка кућа 12 генерација, а некоме се лоза угаси после 3 колена.
А што се команданата војски тиче - Живојин је био сељак, па је јебао милосну мамицу тим племићким кућама које су се смејале "сељачкој држави". Ни дан данас не могу да нам опросте што су добили по њушци од "људи неплеменитог рода".
Када је реч о уметности, ја се не информишем из Блица и Курира, искључиво читам Треће око, Куле стражаре и посебно волим Стари Завет. Ако није одобрио Историјски архив или катастар, ја са тиме само ватру ложим. Чак није ни за брисање гуј`це, што би рекли босанчероси.
Objasni mi, kako uopštavam i relativizujem.
To što je usvojeno nekoliko socijalističkih mera, ne znači da je socijalizam zavladao Evropom. U najboljem slučaju u Evropi postoje režimi koji se mogu definisati kao socijaldemokratski (dakle ne ni čisto socijalistički režimi). Liberalizam, građanski, dominira u čitavom "zapadnom svetu".
To o čemu ti pričaš se odnosi na nejednakost u ekonomskom smislu. To nema veze sa demokratijom, već sa pitanjem laissez faire protiv planirane ekonomije. Ko vlada svetom, ja ne znam.
Royalitas nije nobilitas. Apsolutizam i demokratija imaju zajedničko to što je u njima skršeno plemstvo. Ustavi ovih dveju zemalja zabranjuju bilo kakvo plemstvo. To što kralj vlada i to što je nasledan nije ništa drugo do vrhovna magistratura u državi. Pa seljaci su u Knez-Mihailovoj psovali kralja kada bi tuda prolazio. I inače je jedini razlog što je Srbija bila kraljevina nemogućnost priznavanja republike u post-napoleonskoj Evropi.
Ne znam gde sam ja rekao da je plemstvo bilo bolje za vojsku. Čak naprotiv, plemstvo u vojsci je glavni razlog za mnoge poteze u WWI koji se mogu smatrati samo retardiranim.
Ne znam zašto misliš da se arhivi išta pitaju kada se radi o istraživanjima ili publikacijama. Biće da ipak ti to nisi čitao. A šteta je, kad su istoričarska dela dostupna i preko interneta, a bar još koju godinu će u njima biti dobrih radova.
Autobuse znam nego sam baš zato to i naveo, ne kapiram šta Granjka oće da kaže tj na koje plemstvo u CG misli, na plemenske kapetane, barjaktare, vojvode itd
Posle sa video šta je napisao za Petroviće. A bolje da nisam.
Granjka, tvoj problem nije što nisi dovoljno informisan što se tiče ovih stvari, niko se nije naučen rodio i ne postoji niko ko se razume u sve. Problem je kod tebe što ti unapred imaš svoju verziju neke priče, iskonstruisanu u svojoj glavi i ne vidiš i ne želiš da vidiš ništa sem toga. Onda se sa nekim izjavama sam smestiš u nezgodnu situaciju pa onda izgleda još nespretnije kad se iz nje vadiš :)
ОК, прихватам критику Скузера, јер схватам његову поенту - у овом разговору се свака изјава тумачи као догма и озбиљан став који оличава целог човека и цео његов свет, (што је глупо, али добро), без укључивања грама мозга да је нешто од свега написаног - необавезно, неформално и често зајебанција.
Елем, пошто сте ви толико паметнији, образованији и начитанији, хајде ми онда растумачите ове ставове које имам чврсто усађене у главу као исправне:
1. Народ се борио у два светска рата да преживи и да отера Угаре и Швабе. (будући да је Цар изјавио да се народ борио да срушии социјализам у Европи, а он жив и здрав)
2. Кућа Петровића је била племићка јер је имала све одлике племићке куће - грб, заставу, титулу, родослов.
3. Демократија наводно забрањује племство, а ипак то исто племство учествује у свим политичким збивањима исте те демократије. Плус, светом владају људи који су у не тако далекој прошлости имали племићке титуле или јаке породичне везе са истима.
Знам да на ове три теме може да се накења нашироко, лево и десно, али сама суштина је јасна и без много увијања може да се каже - да или не. Ако постоји добре намере.
И још нешто Царе - пробај да схватиш да се зајебавам са архивом и да ми није стало до истог, као ни до твог става о томе шта би људи требало да чине или не. Знаш оно - шала. Ја НИСАМ професионални историчар уметности, ја само уживам у ономе што налазим да је лепо. О историји уметности може човек да се информише на хиљаду начина. И не мора да чита све, да би уживао само у ономе што му прија. Не мораш да читаш публикације и истраживања, ако ти то није пасија и професија. За испит и дисертацију - мора. Можеш да прочиташ и неки мемоар. Можеш да погледаш и неки филм. Можеш чак и из јебеног Политикиног забавника да покупиш нешто лепо, а да при томе не добијеш шуљеве у покушају да изанализираш све и свакога. Јбг, капирам да је теби то важно, али мени заиста није. Чак је и досадно и напорно. Јер, један документ у архиву тврди да је Ван Гога себи одсекао увце јер је био лујка, а други исто тако смештен у архиву тврди да му је пешовански другар из љубоморе офикарио ушесо, због неког балетана. Али мени прашти јајо за те пикантерије и интимне ствари, много ми је важније да ли је насликао нешто лепо или није.
Другим речима - опусти се, нисам ти професор нити сам ја теби ученик, подели нешто лепо на леп начин или га само не тупи. Јер не би било лепо да се други понашају тако према теби. Сморило би врло брзо, а то није поента комуникације.
1. Narod se u Prvom svetskom ratu borio da sačuva državu onakva kakva je bila. Austro-Ugarska nije imala u planu da genocidira Srbe (pokolji se jesu dešavali, ali pokolji su uobičajena stvar u ratovima). Čak je Austro-Ugarska verovatno imala za cilj da Srbija bude zasebna krunovina u okviru Habzburških zemalja. Ali, onda bi važili drugi principi od onih koji su važili u Srbiji- dolazi plemstvo, nema više šta da se bira itd. U Drugom svetskom ratu ista stvar- Nemci su napravili Srbiju koja je bila ono što Englezi zovu puppet-state. Dakle nikoga ne interesuje da kolje Srbe, njihovi interesi su konstruktivniji.
Mogao bi malo i da čitaš što pišem, ja sam o padu ostataka socijalizma govorio u kontekstu Slobodana Miloševića, do 1917. nije ni bilo socijalističke države protiv koje bi se neko borio.
2. Kuća Petrovića, sve i kad bi imala što si ti naveo da je imala, opet ne bi bila plemićka.
(nastavljam u sledećem postu)
дабогда вучићи владали још четри генерације и дабогда вам деца јела из контејнера свима вама смарачима марш у пичку материну ја одох у њемачку па се јебите јебо вас вучић више говнари
Kajzene, puši kurac i ti i sajt koji guta kilometarske postove. Nek bude, Granjka, da si sve u pravu, ovo je već četvrti put danas kako se ista stvar ponavlja.
Ne posivi mi ništa, nego jednostavno proguta tekst. A i ne znam što se trudim da pišem više ovolike tekstove, odsad i ja prelazim na klasičnu autističnu formu od 2 reda teksta.
Царе, напишеш пост колики хоћеш, онда све ископираш на цтрл+ц и удариш ентер. Ако ти забагује и обрише текст, а ти лепо пукнеш цртл+в. И проблем решен. Па мајку му јебем, јел ћу ја да те учим како се копирају текстови и ваде из историје?!
Сад, што се тиче коментара:
1. Укратко твој одговор је био - ДА.
Могу да читам данима шта пишеш, али ако не назначиш у ком контексту спомињеш социјализам, јбг... немам моћ да ти читам мисли. И како је то политика председника Социјалистичке Партије Србије била негативна по социјализам?!
2. Да ли у вашим књигама постоје грб, застава, родослов и титула куће Петровић? И да ли се у то доба у ЦГ сматрала племићком или сељачком? Јер, шта знам, можда је твој контекст схватања племићке куће... другачији. Не знам.
Nema kopiranja na fonu jbg
Za ostalo... STRIC LOLOLO
Сереш да пишеш са фона?! Куку! Није ни чудо што ме хејтујеш толико. Па јеботе, ја не би имао живаца ни три реда да ти откуцам на фону.
skočimiš je jevrej granjka
лолак
Велико поштовање за Џошуе са моје стране. Диван народ, ваљало би се угледати на њега. Да није њих, свет би потпуно заборавио каква су нам браћа и шта су нам радила.