Не тај, огавни, него овај - славни и велики.
http://politikin-zabavnik.co.rs/pz/sites/default/files/3056/stevaitoma.jpg
Тома Вучић Перишић. Данас то име звучи као огавна шала на рачун српске глупости, дементности и килавости.
Човек мора да се замисли над судбином овог народа и да се кисело насмеје.
Нисам богохулник, али Боже, зашто нас зајебаваш тако брутално?
Царе, то са братом му је суптилан скеч на рачун једног вукајлијаша.
Hvala brt
Ima ovde u okolini Obrenovca, u Stublinama, selu, jedna škola koja se zove po Živojinu Periću. Taj je bio poznati srpski pravnik u 19. veku. Sad ga negde i pominju, kao zaboravljenog srpskog velikana. U Stublinama ga slave, kao, e, ima neko iz Stublina ko je bio poznati srpski pravnik. I sve je to lepo, ali pre neki dan naleteo na knjigu o opresiji i progonu protivnika kralja Aleksandra Obrenovića. Sudski spisi. I tu ima dokumenata sa suđenja Vasi Pelagiću, koga su osudili na četiri godine robije (a koji je bio milijardu puta veća faca od tog ćate Perića), zato što je lajao protiv kralja i monarhije i kapitalizma. I sudija koji ga je osudio, bio je baš taj Živojin Perić. E jebi ga. I u takvu školu da šalješ dete. Ne sumnjam uopšte da će se neka škola u budućnosti zvati po Aleksandru Vučiću, tim pre što nikoga baš na robiju nije slao, čak ni one koje treba, već je bio milostiv vladar.
A jebiga, to je valjda želja da se kompenzuje "pet vekova ropstva" kada nije, po srpskom mišljenju, bilo velikana (a ironična je stvar da tu ima mnogo velikih likova za koje Srbi ne znaju, većih nego bilo ko iz 19. veka).
Tu je valjda i faktor što se Srbija sad kao poziva na to nasleđe, jer nije realno da se pozivaš na srednjovekovnu srpsku državu, a Jugoslavija je ostala u lošem pamćenju.
A i na kraju krajeva, istoriografija nam je, uz nekoliko časnih izuzetaka, smešna. Doduše nije to samo do istoričara, državu boli kurac za bilo šta vezano za nas (nijedan nam arhiv nije adekvatan, npr). Udžbenici kasne 70 godina, a uticaj diletanata na javnost je ogroman (video si šta sam pisao o RTS jbg), tako da kad se sve navedeno iskombinuje, dobiješ ćate kao velikane.
Ali eto ima ljudi. Vasa Pelagić se recimo danas ne spominje skoro uopšte u školama, a kakva mu je biografija, čovek je bio car nad carevima, borio se za srpsku stvar, učestvovao u ustanku u Bosni, zatvarali ga Turci, zatvarali ga Mađari, borio se protiv autoritarizma u samoj Srbiji, bio socijalista kad to još nije bilo in, i na kraju je crko ko pas u zatvoru baš u toj Srbiji. I ko zna ko je on bio? Nikoooo....
Јел претеко неко од Обреновића до данас? Знам да су скоро неки поднели суду нешто да докажу да су потомци ал не знам да ли су признати.
Mislim da su to sve neki treće koleno, ili po ženskoj liniji, a da nema baš direktnih. Ovi nešto pokušavaju da izmuljaju.
nastavite diskusiju molim vas
Неке ствари ми нису баш јасне, јер сам ћата, па ако може објашњење:
Taj slavni i veliki čovek je nekoliko decenija izazivao nestabilnosti u Srbiji
Зар то није оно што револуционари/славни људи раде?
srušio je projekat narodne vojske
Због чега је то урадио?
pretukao je pola ljudi (uključujući rođenu majku)
Зашто је претукао мајку? (Карађорђе је убио рођеног оца због покушаја издаје.)
izrodio je činovnike, što je ovu zemlju uništavalo iznutra nekoliko narednih decenija...
Тома Вучић Перишић - чиновничка маИка! Пре њега није било чиновника. Из написаног би се лако закључило да би Србија боље функционисала без чиновника и државне управе, што је благо речено, глупо размишљање.
Боље да те Турци одеру живог и убију, него да те неки ћорави, жгољави и искомплексирани историчар натакне на свој суд и забележи у књиге како је њему ћеф. Историчари су нас учили да је Нерон био луд, Бонапарта низак (и тежак комплексаш), да је Катарина Велика умрла након сношаја са коњем, да су нам Хрвати пријатељи, да су у Катинској шуми Немци побили Пољаке... има тога гомила. И кад те тако умаже и оцрни неки пацов из подрума који свему томе или није присуствовао или се присећа истог - шта може да те опере после? Ни Сава ни Дунав, са све Амазоном, Дњепром и Дњестром.
Nema legitimnih potomaka Obrenovića, sad verovatno ima od nekog vanbračnog deteta neka linija do danas, ali to je praktično nedokazivo.
O pardon, nisam video poslednji post.
"Revolucionari" ne guše bune naroda protiv kneževe samovolje, revolucionari ne tuku ljude koji se žale knezu na njih, revolucionari ne prave monopol na trgovinu solju, revolucionari koji bi trebalo da se bore za Srbe ne prave veze s osmanskom vlašću da bi svrgli srpskog kneza, revolucionari ne otimaju vlast da onda apsolutno ništa od proklamovanog ne bi doneli za vreme svoje vladavine Srbijom, revolucionari ne uništavaju srpski budžet...
Srušio je projekat vojske, jer bi se velika vojska mogla pokazati loše po Ustavobranitelje. Stoga je za njihovo vreme vojska svedena na smešnu pograničnu službu, i da Mihailo posle nije preduzeo niz reformi, Srbija bi brzo postala Beogradski pašaluk.
A kome bi majka izdala Srbe? Vučić je očigledno imao problema s obuzdavanjem besa.
Bez činovnika zemlja ne funkcioniše, ali to nije razlog da smanjiš poreze, a onda višestruko povećaš plate činovnicima, pa im još daješ građanske povlastice
(nastavljam u sledećem komentaru)
Sve one Nušićeve ćate, sve one anegdote su proizvod ustavobraniteljskog režima. Posle kada je uvedena narodna vojska, niko nije mogao da natera činovnike da služe vojsku, već su je na kraju služili, kako se danas kaže "u civilu". Ispostavilo se da je Srbija na kraju imala veće probleme sa činovništvom od Austro-Ugarske ili Rusije.
Jbg, za svakog političara moglo je i može da se kaže ovo ili ono, već zavisno od konteksta. U poslednje vreme dosta sam imao kontakta sa srpskom istorijom 19. veka, iz ruskih, austrijskih, nemačkih i naših izvora, i mogu reći da sam se zgadio. Tu je podmetanje, krađa, korupcija, špijuniranje, rad iza leđa, sklapanje saveza sa neprijateljima i zabadanje noža u leđa prijateljima. Apsolutizam, cenzura, partokratija, činovnički sistem, mrtvo more, baš zvuči poznato. A u spoljnoj politici i odnosu prema velikim silama ništa se, ama baš ništa nije promenilo . I dalje smo kukavni, pokušavamo da prevarimo i Ruse i Zapad pod devizom "mali smo, moramo da balansiramo". Pa čas na Istok, čas na Zapad. Zato nam ne veruju ni jedni ni drugi.
:) е лепо ме насмеја. Револуционари не ово, не оно... Ваљам се. И жене не прде. А и када то (не) чине, онда прде љубичице. Будимо реални - револуционари су углавном најгори олош који има највећа муда да уради оно што други не смеју ни да сањају. Кад помислиш на Француску револуцију, коса ти се дигне на глави. Што би Господар Вучић био другачији?
Гледао човек да заштити своју власт и позиције. Ко ради другачије? Јел ти сечеш грану на којој седиш? Јел би ти опструисао покушај укидања историјског архива?
Не знам шта му је мајка скривила, али ако је била бичарка као Наташа Кандић и срала како не треба тући и пребијати непослушну стоку од народа, уводила му веганску храну и забрањивала да чибучи, жене черечи и пије ракије, онда... јбг.
Не знам зашто је смањивао порезе, али ако им је власт била као ова наша данас, онда је свакако требало смањити порезе. Код нас ни државни ни приватни сектор не могу да живе од пореза. Држава сама себи наплаћује порез, а за то нису криве ћате, него зли банкарски лихвари. Порези (одређени) морају да иду доле, ако желимо да привреда крене горе.
Мржња према чиновницима је мржња неуспешних сељака према успешним сељацима. И узајамна је - чиновници мрзе нечиновнике, нечиновници мрзе чиновнике. Тако је било у Нушићево доба, тако је и сада, нијансе су у питању. Заостао народ даје заостале службенике, а заостали службеници пружају заостале услуге. Важи и за свештенике, полицајце, лекаре, професоре, учитеље...
Са друге стране, када би чиновници и професори, као и сви други који нешто пискарају и продају приче (историчари нпр) примали плату у складу са реалним вредностима које дају друштву, као што је случај са сељацима - поцркали би од глади.
А проблем са чиновништвом се у Србији лако решава - уведеш електронску управу, електронске исправе и администратора (не као Кајзена, он је пуко) и све решеш релативно брзо. Али, убеди ти надобудног затуцаног сељака да је лична карта са чипом добра за њега. Ееееееееееее! Онда схватиш зашто је господар Вучић тукао људе. Ако их је тукао - мало их је тукао. Ја кажем странци - "Господине, пише вам на огласној табли шта Вам треба од докумената". Исти "господин" се врати без пола докумената. Не слажем се да је господар Вучић имао проблема са бесом, већ је имао проблема са кретенизмом, простаклуком, примитивизмом, заосталошћу и безобразлуком - народа.
Млад си, надам се да ћеш се докопати радног места у образовном систему (слично срање као и државна управа), па да ћеш на својој кожи осетити благородност овог народа. Још ако будеш профа :)))) Сетићеш се мојих речи саосећања. Овај народ пиша по чиновницима, а по учитељима и професорима и пиша и сере, а неретко их и туче, одвлачи на судове и луднице.
Tu je podmetanje, krađa, korupcija, špijuniranje, rad iza leđa, sklapanje saveza sa neprijateljima i zabadanje noža u leđa prijateljima.
"Державник сербски", аутор Лимено Валдемари дон Србијавели, страна 1389.
Granjka, da li u tvom mozgu postoji potencijal za razlikovanje lošeg i dobrog ustrojstva činovničkog aparata? Ili je svaki činovnički aparat dobar? Ili misliš: kakav narod, takva mu i uprava?
Jer, čini mi se da ipak postoje razlike između različitih činovničkih aparata u raznim zemljama, pa negde su efikasni, negde nisu, negde su korumpirani, negde ne toliko, negde oni kontrolišu društvo, negde društvo kontroliše njih?
Što se tiče toga da kao populacija ove države ne zaslužujemo bolji činovnički aparat (ili da je ovo društvo upravo taj aparat iznedrilo), možda bi to tvrđenje u ovom trenutku i bilo smisleno, međutim, svaki napredak društva podrazumeva promene nabolje, pa bi onda napredak našeg društva podrazumevao i reformu činovničkog aparata. Koji pruža otpor promeni, naravno. Što onda znači da ga na silu treba menjati. Ne znam... Koliko vidim, taj aparat ne da se ne menja, već se koristi za kontrolu društva, što manipulisanjem njime, što njegovom manipulacijom. Ništa novo...
Čekaj, brt, malopre si tvrdio da je on veličina, dobar za Srbiju, štajaznam, a sad ga braniš što je zauzimao sebi položaje i ništa nije radio? Daj odluči se šta braniš, ako braniš da je govedo, onda u redu, slažemo se. Srpski Robespjer sigurno nije.
Keva nije mogla da mu bude kao Kandićka, jer su Kandićke fenomen 20/21. veka. Žena se u 19. veku ništa ne pita i izbegava politiku. Pogotovo što mu je keva proživela Srpsku revoluciju i uvod u nju, sumnjam da bi bila Kandićka.
Koliko je to preplaćeno i podgojeno činovništvo bilo efikasno, svedočilo je puškaranje policije i stajaće vojske kad se regrutovala vojska u Kragujevcu. Istoričara u tadašnjoj Srbiji nije bilo (pojavljuju se tek od Milanovih reformi), tako da ti poređenje nije na mestu. A i da nije nas, teško da bi ikad čuo za Tomu.
Ne kažem ja za elektronsku upravu i slične današnje stvari, moj fah je prošlost, narod danas sa ondašnjim nema skoro ništa zajedničko.
E ovo već nije pošteno dvojica na jednog nek se neko od vas dvojice isključi iz rasprave!
http://i.imgur.com/ULjIqni.png granjka pred replyovanjem
vase jako komplikovane reci i kitnjaste recenice ne cine vase rasprave zabavnijim za citanje. Aj batalite da svaku temu pretvarate u vase privatne smaracke rasprave koje se produze na 15 stranica
Zapravo narod se jeste borio, jer je narod taj koji se borio u dva svetska rata i taj koji je srušio i poslednje ostatke socijalizma. Devetnaesti i pogotovo dvadeseti vek su doba kada su laboratores ti koji se pitaju, bar za najvažnija pitanja u državi. Da ima viših slojeva i danas, ima ih, ali njihov uticaj je smešno mali u odnosu na njihov uticaj pre 100 ili 200 godina, ko imalo čita istoriografska dela, može se lako uveriti u to.
Kraljevska loza nije nužno plemićka kuća i upravo su Petrovići, Karađorđevići i Obrenovići primer za to. Pogledaj ustave tih država i šta kažu o plemstvu. Srbija i Crna Gora nemaju feudalna vlastelinstva. Pogledaj ko komanduje vojskama u ratovima- u WWI kod nas Živojin Mišić, kod Nemaca Fon Bilov, Fon Hecendorf, kod Francuza D'Epere, kod Austrougara Fon Poćorek. Srbiji i Crnoj Gori tog doba Evropa se smeje što su "seljačke države".
A što se tiče radova- pa ako uživaš u istoriji umetnosti, valjda je normalno da si nešto čitao,
(nastavljam u sledećem postu)
istoričari umetnosti svoje radove prezentuju u stručnim publikacijama, isto kao i mi istoričari. Nadam se da nisi, valjda, o ovim dvema disciplinama učio iz Blica, Kurira i RTS-a.
Релативизујеш и уопштаваш борбу народа (тачније сељака). Европа је прилично социјалистички оријентисана, тако да не видим како је то срушен социјализам, али добро. Нисам историчар, али нисам ни будала - одеш у Енглеску, добијеш социјалну помоћ. Одеш у Немачку - дају ти посао. Одеш у Француску, дају ти држављанство. Ако то није социјализам, не знаш шта јесте.
Папир трпи све. Ако неко то зна, знамо ти и ја. Могу да пишу шта хоће, зна се ко вуче конце - увек богати, увек моћни, увек они из сенке.
Kraljevska loza nije nužno plemićka kuća i upravo su Petrovići, Karađorđevići i Obrenovići primer za to.
Морали су однекуда да пођу. То што су били сељаци, по градили своје младо племство циглу по циглу не значи баш ништа осим код злонамерних који им се због тога ругају. Па нису Борџије испале из краљевске племените пичке, него су се као и Петровићи издгили из селендре, блата и штале. Само, неко је племићка кућа 12 генерација, а некоме се лоза угаси после 3 колена.
А што се команданата војски тиче - Живојин је био сељак, па је јебао милосну мамицу тим племићким кућама које су се смејале "сељачкој држави". Ни дан данас не могу да нам опросте што су добили по њушци од "људи неплеменитог рода".
Када је реч о уметности, ја се не информишем из Блица и Курира, искључиво читам Треће око, Куле стражаре и посебно волим Стари Завет. Ако није одобрио Историјски архив или катастар, ја са тиме само ватру ложим. Чак није ни за брисање гуј`це, што би рекли босанчероси.
Objasni mi, kako uopštavam i relativizujem.
To što je usvojeno nekoliko socijalističkih mera, ne znači da je socijalizam zavladao Evropom. U najboljem slučaju u Evropi postoje režimi koji se mogu definisati kao socijaldemokratski (dakle ne ni čisto socijalistički režimi). Liberalizam, građanski, dominira u čitavom "zapadnom svetu".
To o čemu ti pričaš se odnosi na nejednakost u ekonomskom smislu. To nema veze sa demokratijom, već sa pitanjem laissez faire protiv planirane ekonomije. Ko vlada svetom, ja ne znam.
Royalitas nije nobilitas. Apsolutizam i demokratija imaju zajedničko to što je u njima skršeno plemstvo. Ustavi ovih dveju zemalja zabranjuju bilo kakvo plemstvo. To što kralj vlada i to što je nasledan nije ništa drugo do vrhovna magistratura u državi. Pa seljaci su u Knez-Mihailovoj psovali kralja kada bi tuda prolazio. I inače je jedini razlog što je Srbija bila kraljevina nemogućnost priznavanja republike u post-napoleonskoj Evropi.
Ne znam gde sam ja rekao da je plemstvo bilo bolje za vojsku. Čak naprotiv, plemstvo u vojsci je glavni razlog za mnoge poteze u WWI koji se mogu smatrati samo retardiranim.
Ne znam zašto misliš da se arhivi išta pitaju kada se radi o istraživanjima ili publikacijama. Biće da ipak ti to nisi čitao. A šteta je, kad su istoričarska dela dostupna i preko interneta, a bar još koju godinu će u njima biti dobrih radova.
Autobuse znam nego sam baš zato to i naveo, ne kapiram šta Granjka oće da kaže tj na koje plemstvo u CG misli, na plemenske kapetane, barjaktare, vojvode itd
Posle sa video šta je napisao za Petroviće. A bolje da nisam.
Granjka, tvoj problem nije što nisi dovoljno informisan što se tiče ovih stvari, niko se nije naučen rodio i ne postoji niko ko se razume u sve. Problem je kod tebe što ti unapred imaš svoju verziju neke priče, iskonstruisanu u svojoj glavi i ne vidiš i ne želiš da vidiš ništa sem toga. Onda se sa nekim izjavama sam smestiš u nezgodnu situaciju pa onda izgleda još nespretnije kad se iz nje vadiš :)
ОК, прихватам критику Скузера, јер схватам његову поенту - у овом разговору се свака изјава тумачи као догма и озбиљан став који оличава целог човека и цео његов свет, (што је глупо, али добро), без укључивања грама мозга да је нешто од свега написаног - необавезно, неформално и често зајебанција.
Елем, пошто сте ви толико паметнији, образованији и начитанији, хајде ми онда растумачите ове ставове које имам чврсто усађене у главу као исправне:
1. Народ се борио у два светска рата да преживи и да отера Угаре и Швабе. (будући да је Цар изјавио да се народ борио да срушии социјализам у Европи, а он жив и здрав)
2. Кућа Петровића је била племићка јер је имала све одлике племићке куће - грб, заставу, титулу, родослов.
3. Демократија наводно забрањује племство, а ипак то исто племство учествује у свим политичким збивањима исте те демократије. Плус, светом владају људи који су у не тако далекој прошлости имали племићке титуле или јаке породичне везе са истима.
Знам да на ове три теме може да се накења нашироко, лево и десно, али сама суштина је јасна и без много увијања може да се каже - да или не. Ако постоји добре намере.
И још нешто Царе - пробај да схватиш да се зајебавам са архивом и да ми није стало до истог, као ни до твог става о томе шта би људи требало да чине или не. Знаш оно - шала. Ја НИСАМ професионални историчар уметности, ја само уживам у ономе што налазим да је лепо. О историји уметности може човек да се информише на хиљаду начина. И не мора да чита све, да би уживао само у ономе што му прија. Не мораш да читаш публикације и истраживања, ако ти то није пасија и професија. За испит и дисертацију - мора. Можеш да прочиташ и неки мемоар. Можеш да погледаш и неки филм. Можеш чак и из јебеног Политикиног забавника да покупиш нешто лепо, а да при томе не добијеш шуљеве у покушају да изанализираш све и свакога. Јбг, капирам да је теби то важно, али мени заиста није. Чак је и досадно и напорно. Јер, један документ у архиву тврди да је Ван Гога себи одсекао увце јер је био лујка, а други исто тако смештен у архиву тврди да му је пешовански другар из љубоморе офикарио ушесо, због неког балетана. Али мени прашти јајо за те пикантерије и интимне ствари, много ми је важније да ли је насликао нешто лепо или није.
Другим речима - опусти се, нисам ти професор нити сам ја теби ученик, подели нешто лепо на леп начин или га само не тупи. Јер не би било лепо да се други понашају тако према теби. Сморило би врло брзо, а то није поента комуникације.
1. Narod se u Prvom svetskom ratu borio da sačuva državu onakva kakva je bila. Austro-Ugarska nije imala u planu da genocidira Srbe (pokolji se jesu dešavali, ali pokolji su uobičajena stvar u ratovima). Čak je Austro-Ugarska verovatno imala za cilj da Srbija bude zasebna krunovina u okviru Habzburških zemalja. Ali, onda bi važili drugi principi od onih koji su važili u Srbiji- dolazi plemstvo, nema više šta da se bira itd. U Drugom svetskom ratu ista stvar- Nemci su napravili Srbiju koja je bila ono što Englezi zovu puppet-state. Dakle nikoga ne interesuje da kolje Srbe, njihovi interesi su konstruktivniji.
Mogao bi malo i da čitaš što pišem, ja sam o padu ostataka socijalizma govorio u kontekstu Slobodana Miloševića, do 1917. nije ni bilo socijalističke države protiv koje bi se neko borio.
2. Kuća Petrovića, sve i kad bi imala što si ti naveo da je imala, opet ne bi bila plemićka.
(nastavljam u sledećem postu)
дабогда вучићи владали још четри генерације и дабогда вам деца јела из контејнера свима вама смарачима марш у пичку материну ја одох у њемачку па се јебите јебо вас вучић више говнари
Kajzene, puši kurac i ti i sajt koji guta kilometarske postove. Nek bude, Granjka, da si sve u pravu, ovo je već četvrti put danas kako se ista stvar ponavlja.
Ne posivi mi ništa, nego jednostavno proguta tekst. A i ne znam što se trudim da pišem više ovolike tekstove, odsad i ja prelazim na klasičnu autističnu formu od 2 reda teksta.
Царе, напишеш пост колики хоћеш, онда све ископираш на цтрл+ц и удариш ентер. Ако ти забагује и обрише текст, а ти лепо пукнеш цртл+в. И проблем решен. Па мајку му јебем, јел ћу ја да те учим како се копирају текстови и ваде из историје?!
Сад, што се тиче коментара:
1. Укратко твој одговор је био - ДА.
Могу да читам данима шта пишеш, али ако не назначиш у ком контексту спомињеш социјализам, јбг... немам моћ да ти читам мисли. И како је то политика председника Социјалистичке Партије Србије била негативна по социјализам?!
2. Да ли у вашим књигама постоје грб, застава, родослов и титула куће Петровић? И да ли се у то доба у ЦГ сматрала племићком или сељачком? Јер, шта знам, можда је твој контекст схватања племићке куће... другачији. Не знам.
Nema kopiranja na fonu jbg
Za ostalo... STRIC LOLOLO
Сереш да пишеш са фона?! Куку! Није ни чудо што ме хејтујеш толико. Па јеботе, ја не би имао живаца ни три реда да ти откуцам на фону.
skočimiš je jevrej granjka
лолак
Велико поштовање за Џошуе са моје стране. Диван народ, ваљало би се угледати на њега. Да није њих, свет би потпуно заборавио каква су нам браћа и шта су нам радила.