vukajlijaforum
prijava

Један је ГОСПОДАР Вучић!

109 odgovoraposlednji 21. feb 2016.strana 4 od 4
ЦА
Цар20. feb 2016.

Zapravo narod se jeste borio, jer je narod taj koji se borio u dva svetska rata i taj koji je srušio i poslednje ostatke socijalizma. Devetnaesti i pogotovo dvadeseti vek su doba kada su laboratores ti koji se pitaju, bar za najvažnija pitanja u državi. Da ima viših slojeva i danas, ima ih, ali njihov uticaj je smešno mali u odnosu na njihov uticaj pre 100 ili 200 godina, ko imalo čita istoriografska dela, može se lako uveriti u to.

Kraljevska loza nije nužno plemićka kuća i upravo su Petrovići, Karađorđevići i Obrenovići primer za to. Pogledaj ustave tih država i šta kažu o plemstvu. Srbija i Crna Gora nemaju feudalna vlastelinstva. Pogledaj ko komanduje vojskama u ratovima- u WWI kod nas Živojin Mišić, kod Nemaca Fon Bilov, Fon Hecendorf, kod Francuza D'Epere, kod Austrougara Fon Poćorek. Srbiji i Crnoj Gori tog doba Evropa se smeje što su "seljačke države".

A što se tiče radova- pa ako uživaš u istoriji umetnosti, valjda je normalno da si nešto čitao,
(nastavljam u sledećem postu)

istoričari umetnosti svoje radove prezentuju u stručnim publikacijama, isto kao i mi istoričari. Nadam se da nisi, valjda, o ovim dvema disciplinama učio iz Blica, Kurira i RTS-a.

20. feb 2016.
GR
Granjka20. feb 2016.

Релативизујеш и уопштаваш борбу народа (тачније сељака). Европа је прилично социјалистички оријентисана, тако да не видим како је то срушен социјализам, али добро. Нисам историчар, али нисам ни будала - одеш у Енглеску, добијеш социјалну помоћ. Одеш у Немачку - дају ти посао. Одеш у Француску, дају ти држављанство. Ако то није социјализам, не знаш шта јесте.

Папир трпи све. Ако неко то зна, знамо ти и ја. Могу да пишу шта хоће, зна се ко вуче конце - увек богати, увек моћни, увек они из сенке.

Kraljevska loza nije nužno plemićka kuća i upravo su Petrovići, Karađorđevići i Obrenovići primer za to.

Морали су однекуда да пођу. То што су били сељаци, по градили своје младо племство циглу по циглу не значи баш ништа осим код злонамерних који им се због тога ругају. Па нису Борџије испале из краљевске племените пичке, него су се као и Петровићи издгили из селендре, блата и штале. Само, неко је племићка кућа 12 генерација, а некоме се лоза угаси после 3 колена.

А што се команданата војски тиче - Живојин је био сељак, па је јебао милосну мамицу тим племићким кућама које су се смејале "сељачкој држави". Ни дан данас не могу да нам опросте што су добили по њушци од "људи неплеменитог рода".

Када је реч о уметности, ја се не информишем из Блица и Курира, искључиво читам Треће око, Куле стражаре и посебно волим Стари Завет. Ако није одобрио Историјски архив или катастар, ја са тиме само ватру ложим. Чак није ни за брисање гуј`це, што би рекли босанчероси.

20. feb 2016.
ЦА
Цар20. feb 2016.

Objasni mi, kako uopštavam i relativizujem.

To što je usvojeno nekoliko socijalističkih mera, ne znači da je socijalizam zavladao Evropom. U najboljem slučaju u Evropi postoje režimi koji se mogu definisati kao socijaldemokratski (dakle ne ni čisto socijalistički režimi). Liberalizam, građanski, dominira u čitavom "zapadnom svetu".

To o čemu ti pričaš se odnosi na nejednakost u ekonomskom smislu. To nema veze sa demokratijom, već sa pitanjem laissez faire protiv planirane ekonomije. Ko vlada svetom, ja ne znam.

Royalitas nije nobilitas. Apsolutizam i demokratija imaju zajedničko to što je u njima skršeno plemstvo. Ustavi ovih dveju zemalja zabranjuju bilo kakvo plemstvo. To što kralj vlada i to što je nasledan nije ništa drugo do vrhovna magistratura u državi. Pa seljaci su u Knez-Mihailovoj psovali kralja kada bi tuda prolazio. I inače je jedini razlog što je Srbija bila kraljevina nemogućnost priznavanja republike u post-napoleonskoj Evropi.

Ne znam gde sam ja rekao da je plemstvo bilo bolje za vojsku. Čak naprotiv, plemstvo u vojsci je glavni razlog za mnoge poteze u WWI koji se mogu smatrati samo retardiranim.

Ne znam zašto misliš da se arhivi išta pitaju kada se radi o istraživanjima ili publikacijama. Biće da ipak ti to nisi čitao. A šteta je, kad su istoričarska dela dostupna i preko interneta, a bar još koju godinu će u njima biti dobrih radova.

20. feb 2016.
SC
Scouser20. feb 2016.

Autobuse znam nego sam baš zato to i naveo, ne kapiram šta Granjka oće da kaže tj na koje plemstvo u CG misli, na plemenske kapetane, barjaktare, vojvode itd

Posle sa video šta je napisao za Petroviće. A bolje da nisam.

Granjka, tvoj problem nije što nisi dovoljno informisan što se tiče ovih stvari, niko se nije naučen rodio i ne postoji niko ko se razume u sve. Problem je kod tebe što ti unapred imaš svoju verziju neke priče, iskonstruisanu u svojoj glavi i ne vidiš i ne želiš da vidiš ništa sem toga. Onda se sa nekim izjavama sam smestiš u nezgodnu situaciju pa onda izgleda još nespretnije kad se iz nje vadiš :)

GR
Granjka20. feb 2016.

ОК, прихватам критику Скузера, јер схватам његову поенту - у овом разговору се свака изјава тумачи као догма и озбиљан став који оличава целог човека и цео његов свет, (што је глупо, али добро), без укључивања грама мозга да је нешто од свега написаног - необавезно, неформално и често зајебанција.

Елем, пошто сте ви толико паметнији, образованији и начитанији, хајде ми онда растумачите ове ставове које имам чврсто усађене у главу као исправне:

1. Народ се борио у два светска рата да преживи и да отера Угаре и Швабе. (будући да је Цар изјавио да се народ борио да срушии социјализам у Европи, а он жив и здрав)

2. Кућа Петровића је била племићка јер је имала све одлике племићке куће - грб, заставу, титулу, родослов.

3. Демократија наводно забрањује племство, а ипак то исто племство учествује у свим политичким збивањима исте те демократије. Плус, светом владају људи који су у не тако далекој прошлости имали племићке титуле или јаке породичне везе са истима.

Знам да на ове три теме може да се накења нашироко, лево и десно, али сама суштина је јасна и без много увијања може да се каже - да или не. Ако постоји добре намере.

И још нешто Царе - пробај да схватиш да се зајебавам са архивом и да ми није стало до истог, као ни до твог става о томе шта би људи требало да чине или не. Знаш оно - шала. Ја НИСАМ професионални историчар уметности, ја само уживам у ономе што налазим да је лепо. О историји уметности може човек да се информише на хиљаду начина. И не мора да чита све, да би уживао само у ономе што му прија. Не мораш да читаш публикације и истраживања, ако ти то није пасија и професија. За испит и дисертацију - мора. Можеш да прочиташ и неки мемоар. Можеш да погледаш и неки филм. Можеш чак и из јебеног Политикиног забавника да покупиш нешто лепо, а да при томе не добијеш шуљеве у покушају да изанализираш све и свакога. Јбг, капирам да је теби то важно, али мени заиста није. Чак је и досадно и напорно. Јер, један документ у архиву тврди да је Ван Гога себи одсекао увце јер је био лујка, а други исто тако смештен у архиву тврди да му је пешовански другар из љубоморе офикарио ушесо, због неког балетана. Али мени прашти јајо за те пикантерије и интимне ствари, много ми је важније да ли је насликао нешто лепо или није.

Другим речима - опусти се, нисам ти професор нити сам ја теби ученик, подели нешто лепо на леп начин или га само не тупи. Јер не би било лепо да се други понашају тако према теби. Сморило би врло брзо, а то није поента комуникације.

20. feb 2016.
ЦА
Цар20. feb 2016.

1. Narod se u Prvom svetskom ratu borio da sačuva državu onakva kakva je bila. Austro-Ugarska nije imala u planu da genocidira Srbe (pokolji se jesu dešavali, ali pokolji su uobičajena stvar u ratovima). Čak je Austro-Ugarska verovatno imala za cilj da Srbija bude zasebna krunovina u okviru Habzburških zemalja. Ali, onda bi važili drugi principi od onih koji su važili u Srbiji- dolazi plemstvo, nema više šta da se bira itd. U Drugom svetskom ratu ista stvar- Nemci su napravili Srbiju koja je bila ono što Englezi zovu puppet-state. Dakle nikoga ne interesuje da kolje Srbe, njihovi interesi su konstruktivniji.
Mogao bi malo i da čitaš što pišem, ja sam o padu ostataka socijalizma govorio u kontekstu Slobodana Miloševića, do 1917. nije ni bilo socijalističke države protiv koje bi se neko borio.

2. Kuća Petrovića, sve i kad bi imala što si ti naveo da je imala, opet ne bi bila plemićka.
(nastavljam u sledećem postu)

МА
Марко 20. feb 2016.

дабогда вучићи владали још четри генерације и дабогда вам деца јела из контејнера свима вама смарачима марш у пичку материну ја одох у њемачку па се јебите јебо вас вучић више говнари

ЦА
Цар20. feb 2016.

Kajzene, puši kurac i ti i sajt koji guta kilometarske postove. Nek bude, Granjka, da si sve u pravu, ovo je već četvrti put danas kako se ista stvar ponavlja.

ЦА
Цар20. feb 2016.

Ne posivi mi ništa, nego jednostavno proguta tekst. A i ne znam što se trudim da pišem više ovolike tekstove, odsad i ja prelazim na klasičnu autističnu formu od 2 reda teksta.

GR
Granjka20. feb 2016.

Царе, напишеш пост колики хоћеш, онда све ископираш на цтрл+ц и удариш ентер. Ако ти забагује и обрише текст, а ти лепо пукнеш цртл+в. И проблем решен. Па мајку му јебем, јел ћу ја да те учим како се копирају текстови и ваде из историје?!

Сад, што се тиче коментара:
1. Укратко твој одговор је био - ДА.

Могу да читам данима шта пишеш, али ако не назначиш у ком контексту спомињеш социјализам, јбг... немам моћ да ти читам мисли. И како је то политика председника Социјалистичке Партије Србије била негативна по социјализам?!

2. Да ли у вашим књигама постоје грб, застава, родослов и титула куће Петровић? И да ли се у то доба у ЦГ сматрала племићком или сељачком? Јер, шта знам, можда је твој контекст схватања племићке куће... другачији. Не знам.

GR
Granjka20. feb 2016.

Сереш да пишеш са фона?! Куку! Није ни чудо што ме хејтујеш толико. Па јеботе, ја не би имао живаца ни три реда да ти откуцам на фону.

GR
Granjka21. feb 2016.

Велико поштовање за Џошуе са моје стране. Диван народ, ваљало би се угледати на њега. Да није њих, свет би потпуно заборавио каква су нам браћа и шта су нам радила.

Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.