Tu je podmetanje, krađa, korupcija, špijuniranje, rad iza leđa, sklapanje saveza sa neprijateljima i zabadanje noža u leđa prijateljima.
"Державник сербски", аутор Лимено Валдемари дон Србијавели, страна 1389.
Један је ГОСПОДАР Вучић!
Granjka, da li u tvom mozgu postoji potencijal za razlikovanje lošeg i dobrog ustrojstva činovničkog aparata? Ili je svaki činovnički aparat dobar? Ili misliš: kakav narod, takva mu i uprava?
Jer, čini mi se da ipak postoje razlike između različitih činovničkih aparata u raznim zemljama, pa negde su efikasni, negde nisu, negde su korumpirani, negde ne toliko, negde oni kontrolišu društvo, negde društvo kontroliše njih?
Što se tiče toga da kao populacija ove države ne zaslužujemo bolji činovnički aparat (ili da je ovo društvo upravo taj aparat iznedrilo), možda bi to tvrđenje u ovom trenutku i bilo smisleno, međutim, svaki napredak društva podrazumeva promene nabolje, pa bi onda napredak našeg društva podrazumevao i reformu činovničkog aparata. Koji pruža otpor promeni, naravno. Što onda znači da ga na silu treba menjati. Ne znam... Koliko vidim, taj aparat ne da se ne menja, već se koristi za kontrolu društva, što manipulisanjem njime, što njegovom manipulacijom. Ništa novo...
Čekaj, brt, malopre si tvrdio da je on veličina, dobar za Srbiju, štajaznam, a sad ga braniš što je zauzimao sebi položaje i ništa nije radio? Daj odluči se šta braniš, ako braniš da je govedo, onda u redu, slažemo se. Srpski Robespjer sigurno nije.
Keva nije mogla da mu bude kao Kandićka, jer su Kandićke fenomen 20/21. veka. Žena se u 19. veku ništa ne pita i izbegava politiku. Pogotovo što mu je keva proživela Srpsku revoluciju i uvod u nju, sumnjam da bi bila Kandićka.
Koliko je to preplaćeno i podgojeno činovništvo bilo efikasno, svedočilo je puškaranje policije i stajaće vojske kad se regrutovala vojska u Kragujevcu. Istoričara u tadašnjoj Srbiji nije bilo (pojavljuju se tek od Milanovih reformi), tako da ti poređenje nije na mestu. A i da nije nas, teško da bi ikad čuo za Tomu.
Ne kažem ja za elektronsku upravu i slične današnje stvari, moj fah je prošlost, narod danas sa ondašnjim nema skoro ništa zajedničko.
E ovo već nije pošteno dvojica na jednog nek se neko od vas dvojice isključi iz rasprave!
http://i.imgur.com/ULjIqni.png granjka pred replyovanjem
vase jako komplikovane reci i kitnjaste recenice ne cine vase rasprave zabavnijim za citanje. Aj batalite da svaku temu pretvarate u vase privatne smaracke rasprave koje se produze na 15 stranica
hahahahhahah a nekaa iiih
Лимени, ако си укључио мозак да прочиташ мој коментар о државном апарату и мало размислио онда имаш одговор. Ако ниси, не вреди чак ни да ти цртам.
Ниси део државног апарата па можеш себи да дозволиш луксуз лупања и пијачног погађања око истог. Промена има и оне се врше на силу баш као што ти предлажеш, али су оне у овом тренутку на горе, а последице ће грађани осећати врло брзо. Лоше, наравно. Изненађујуће лоше и то у свим секторима. Једино где ће бити мало позитивнијих промена јесте сфера електронских докумената, али ће са њима грађани моћи да се сликају.
Тврдиш ли ти то да ово друштво иде на боље?! Напредак? Који напредак?
Pezose, ako te tema ne interesuje, a ti nemoj da je čitaš i problem rešen.
Пезосе, замисли још да неко и прича таквим реченицама, ауууу, па ти се не би дружио са њиме уопште... Још ако је дебела жена, ти би је песницом у фацу :) Нико те не тера да читаш, шта сам ја, јебени Курир или Блиц, да пишем у сажетим и кратким реченицама? Или идем па коментаришем твој језички израз на неким темама? Не, пусти...
pez debele zene udara pesnicom u facu nevezano za to kako prichaju
hhahaha granjak je deo državnog aparata, leptejebo, udiše grinje i povezuje predmete vrpcom pa stavi na mesto koje mu je neko davno odredio i on je bitan šaraf u državi pa tačno smo najjači narod na planeti ikad koji je hodao
У односу на Тому и на Вучића је заиста величина и добар за Србију. Нормално да га браним за положаје, а и ти би могао бити човек иако си историчар, па да одговориш на питање о чувању сопствене гузице. То није срамота, то је просто борба за опстанак.
Ко каже да Вучко није ништа радио? Зашто себи дозвољаваш тако паушалну изјаву?
Не браним ништа, нико није овде на суду, али не видим зашто од старта удараш контру.
Кева је увек могла да му забрањује чибук, жене и масно, што је феномен од када жене постоје (а и чибук). Није свака мајка добра мајка, ко зна каква је његова била, ако је он испао такав сав на три ћошка - прек човек.
Школовани сељак је опасност по друштво, без сваке сумње. Још му дај да буде чиновник, пандур, учитељ, војник... и запечатио си судбину. А управо су такви били прва администрација у Србији. Мада, још увек су.
Вала да није вас историчара, свет би био далеко лепше место. Од историчара једино ценим историчаре уметности - оно макар пишу о нечем лепом. Од вас што роварите по гробљима, читате туђе личне преписке, откривате интимне детаље, породичне историје, пребројавате лешеве и ширите мржњу... само неко зло. Јес, претерао сам га мало, али у суштини то радите. Ви то радите.
Ма, историчари су тада били гуслари и као и ви данас - по цео дан свирали курцу и набријавали људе да иду да убијају комшије и отимају. (Опет претерујем, али како ти мени, тако ја теби :) )
Грањка, можда негде грешим, но ипак бих, из ове перспективе, своје, у 19. веку био склон Светозару Марковићу и Васи Пелагићу. Ти би ипак фаворизирао Вучића-Перишића, на пример. Шта ћеш, свако бира по својој склоности. Никаква увреда, само политичко раслојавање.
Biti bolji od Tome i Vučka i nije baš neki uspeh, složićeš se. Ja, kao i bilo ko od istoričara, izuzev onih što se priheftaju uz vodeće političke kadrove, nismo niti ćemo ikad videti prevelike koristi. Bojim se da nisi nimalo svestan koliko mali broj istoričara radi u arhivima (i njihove plate su tragikomične). To je sa Tomom neuporedivo. A naspram tome imaš Robespjera, a bogami i ljude poput Bože Grujića ili Ivana Jugovića.
Braniš, jer si izneo tvrdnju u prvom postu i odgovaraš na moju kritiku Tome Vučića.
Najstarija žena u domaćinstvu je imala položaj ispod najmlađeg muškarca u hijerarhiji. Valjda si i sam čuo kakav je skandal bio kad je knez Miloš ručao zajedno sa svojom ženom.
Jes, i ja kažem, od tih naučnika samo neko zlo ide. A za istoričare umetnosti, bojim se da ne shvataš čime se oni bave uopšte (nije nimalo lepo koliko ti zamišljaš).
Za 19. vek bi valjalo da se doda i Vladimir Jovanović, Slobin ćale, Valde
Лимени, поштујем твој избор, ја бих ипак фаворизовао неку локалну женску, то ми је предмет интересовања. И у 10. веку би ми био такав. Мисли за себе, немој за мене.
Их, увреда? Нисмо ваљда дошли да се вређамо?
Нисам залазио по подрумима, али не сумњам да друштво и њих третира као све друге државне службенике. Лепо је што се солидаришеш са висином колегиних плата, њих често зову паразитима, крвопијама, пацовима... јбг, народ је стока био и остао. Они би им и то укинули да могу.
А силна тврдња је изнесена да би га ти почастио коментаром као да је био управник Дахауа. Не знам што тако, ал ајде...
Нисам чуо, рођен сам много касније. Шта је урадио честити оборкнез? Прднуо за столом?
Не буди толико фобичан, није све у замишљању и предрасудама, има нешто и у необавезном уживању у ономе што је лепо.
Скочимишу, чиме се ти бавиш? Мислим, струка?
Предмете остављаш главном архиватиру, који их носу у подрум, где их складишти. Нити ти можеш да их узмеш нити да их предаш без њега.
Зашто мислиш да је катастарски службеник битан "шараф" у држави? Са таквим размишљањем добро се нисмо срозали на ниво амеба.
Katastarski sluzbenici su najveci retardi sa kojima sam ikada imao susreta,nikada nisam video neorganizovaniju sluzbu..poz
Koliko znam taj Toma Vučić je ubio Karađorđa, ispravite me ako grešim. Taj Toma Vučić je u to vreme bio kao danas tajkun. Da li ti Granjka pošto ga braniš kapiraš da je skroz legitimno da je on jedan čuvao svoju guzicu tako što je tuk'o/ubijao svakog ko ima drugačije mišljenje od onog koje njemu odgovara, ako ti je to skroz okej onda si običan lihvar. Neko je rekao da je Toma Vučić bio revolucionar, jeste kao što je i Apis bio revolucionar.
pa ne bi valjda ulici dali ime po takvom coveku
uu
Ја се не бојим никога, ни књаза ни Савета, ни попечитеља ни митрополита, и нико не треба да се боји никога, ми смо сви равни, што је књаз то је и свињар, што свињар то и саветник, што саветник то и терзија, што терзија то и судија, што судија то и ја, сви смо ми једнаки: не треба да се само један греје на сунцу, а сви ми стојимо у 'ладу... Ја се не бојим никога, само се бојим Устава, па то ћу рећи и књазу Михаилу као што сам говорио његовом оцу... нек нико не мисли да књаз може да чини у земљи што хоће; он мора да слуша народ и чини оно што народ хоће и заповеда.“
sasvim korektna izjava,dao sam mu lajk
To izjava Tome Vučića?
Iskren da budem, sumnjam da je raja svesna da istorijski arhivi i slične ustanove postoje, ali to je posebna tema.
Ne tretiram ga kao upravnika Dahaua, ali daleko od toga da je on imao pozitivnog uticaja na Srbiju (njegovo igranje pred restauraciju Obrenovića nas je zamalo dovelo do rata sa Osmanlijama, još jedan primer.
Pustio je ženu da jede s njim.
Ne vidim u čemu sam fobičan.
Toma Vučić nije ubio Karađorđa, ali je on preneo Miloševu naredbu, mada ima indicija da ubistvo Karađorđa ima mnogo širu, da ne kažem međunarodnu, pozadinu.
Što se izjave tiče, Toma je bio jedan od najvećih demagoga, svi su bili iznenađeni kada nije uspeo da zavede publiku na Svetoanrejskoj skupštini.
Скочимишу, чиме се ти бавиш? Мислим, струка?
Ajde ti pogodi šta sam ja po struci.
Care, znam da je umešan u njegovo ubistvo to je dovoljno da bude ubica.
Uf, naježim se kad neki političar koji isti narod ugnjetava tvrdi da je predstavnik naroda.
To izjava Tome Vučića?
Da, doduse sa Vikikikipedije
Granjka sad sigurno razmislja kako je mogao da izabere i drugi licnost za otvaranje teme..i kako da izbegne Careve komentare :)
Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.