Apsolutna istina - Da li postoji? Da li treba biti sredstvo nadležnih organa? Da li je istina jednaka dogmi ako se propagira kao apsolutna?

stari grci su kad su izmislili rec "atom" zamisljali nesto sto cepkas toliko puta da se vise ne moze cepkati, dakle, atom je po njima bio najmanja cestica koja se vise ne moze cepkati

kasnije su ne znam tacno kad i ko primetili da bi atom morao biti sacinjen od protona neutrona i elektrona, dakle jos sitnijih cestica

e sad ne znam, jos sitnije cestice dal postoje od njih, moguce je da je neutron sacinjen od nekih nazvacemo ih Sosovih cestica, od 34 do 47 Sosovih cestica je potrebno da bi se formirao jedan neutron recimo, a i on se verovatno moze jos cepkati...i kako ti mislis to da izracunas koliko neutrona ima u svemiru onda?

Протони, неутрони и електрони се састоје од кваркова. Не знам тачно, рецимо да се протон састоји од 2 ап кварка и једног даун кварка. И сад тако за сваку честицу. Плус се претпоставља да се све то састоји од нечег још мањег па све до стрингова који су као најмањи.

meni je malo retardirano kako ljudi kapiraju atome, elektrone, čestice uopšte, kao nekakve 'čvrste' i prazne entitete koji kao da su 'povezani' nekakvim silama koje su nešto drugo od tih čestica, a zapravo su same te čestice sile. čestica je prosta fikcija kojom bi dinamika sila bila sračunljiva, jer, da se razumemo, čestica kao čestica ne postoji, već je jednostavno neko 'zaustavljeno' stanje. zato se i cepkamo sve više i sitnije u čestice i dolazi se do sve čudnijih rezultata, u krajnjoj liniji do neodređenosti. stvar cepanja čestica na još manje nije stvar njih samih, nego nas.

Па да, рецимо већина људи посматра атом као језгро куглица са електронима као планетама које зује наоколо, а заправо није тако, електрон је више облак, као неко поље, вероватноћа где и како ће се налазити. Чудно је то јако, овако кад се прича звучи као мамбо-џамбо, а није :) Мада, све ће то физика решити, стотинама година људи говоре како се нешто не може, а физика иде и кобјашњава.

realno, ovaj grčki trio je prošao kroz kurs ozbiljne gimnastike i antičkog bodibildinga i kojekakvih pederskih škola rvanja i dva rata. ne bih se zajebavao s njima lolok

ajde ovako onda sose.

Najsitnija čestica poznata čovjeku u ovom trenutku je kvark i smatra da se da je ona najmanja čestica koja učestvuje u izgradnji atoma.
Dovoljno je da odrediš najmanju korisnu (za potrebe fizike) dimenziju kvarka i imaš najmanju mjernu jedinicu poznatu čovjeku.
Na taj način možeš da mjeriš npr. zapreminu cijelog univerzuma kao nešto što bi bilo relativno korisno i tako dobiješ najveći "korisni" (edit: stavljeni navodnici) broj u tom trenutku.

Чини ми се логичним да постоји такав склоп чињеница (да се тако правнички изразим) који би могли назвати апсолутном истином, а који је потпуно независан и неповезан са људском интерпретацијом њега. Да није тако, тешко да бисмо могли (људи, али и животиње нпр.) да опажамо нешто и тумачимо га на јако сличан начин.

Наравно, ствари као што су мирис или звук су креација људског мозга, развијени еволуцијом јер су нам та чула била потребна из неког разлога. Другачије ћу ја осетити мирис нпр. 100 молекула лимунске киселине, другачије ти, то већ зависи од рецептора, дела мозга који обрађује те информације и од чега већ, а апсолутна истина би била постојање тога што ми називамо ''100 молекула лимунске киселине'' као и да су се у одређеном тренутку нашли у твом носу.

едит: избрисах овај крај о бесконачности, јер се удаљила расправа од тога...

Evo pogledajte malo ovu plejlistu, ima dobrih stvari, sve je razumljivo za naš nivo znanja o ovome. https://www.youtube.com/playlist?list=PLbGzC4Qla3JioVJS9EAz8HaiEkLsJxsT0

Pitanje je "istine" a ne elementarnih čestica, koje su došle do "bog zna da li su to u stvari čestice ili već šta...". Taj pojam istine ne treba da se odnosi na fiziku samo, već ajd ti nađi istinu u neegzaktnim naukama. Ili u ličnom životu. Što ste mehanicisti? Kao da će sva pitanja o poklapanju naše slike sveta i sveta kakav jeste biti rešena pronalaskom onoga što je najsitnije.

Evo nešto o "beskonačnosti"

Čak brate, je l' ti u noutpadu čuvaš linkove tih ateista i onda ođe kad god neko od nas proba nešto da kaže, ti samo lupiš to pa da nam oni odgovore umjesto tebe.
Daj prepričaj nam jednom ukratko što se može naći tamo, jebemuoca ne možemo da gledamo svaki put 2 sata klipova lololo

Imam nalog na YT i razne plejliste, jebiga, zgodno mi da linkujem... šta ćeš, lakše nego da kucam postove od kilometar koje pročita Granjka do pola i onda krene da sere. Pogledaj jebote, i ja sam gledao, ne dva sata, nego dane i dane klipova. Svaki dan pogledam 3-4 sata raznih emisija i dokumentaraca, što o nauci, što o politici i socijalnim pitanjima i raznim sranjima. Šta ću kad ne učim šta treba. Lakše je to nego pisati seminarske. Pogledaj barem dva-tri klipa, neće ti ništa biti, možeš samo pametniji da budeš.

we are made of star stuff, but we dont shine, therefore we suck at shining

http://x.vukajlija.com/var/uploads/reactions/201403/138787/WaYIdE9.gif

Da li je istina da je Putin agresor na Krimu? Da li je istina da je Kosovo dobilo samostalnost zbog kažnjavanja Miloševićevog genocidnog režima? Da li je istina da je čovek dobar, zao, homo sapiens, ludens, zoon politikon. Ili da pičimo po pozitivizmu? Pragmatizmu? I pozitivizam i pragmatizam postavljaju u startu sebi granice. Nemoj da ih proglašavamo za metodu i pristup koji će da nas dovede do "istine". Nije religija u pitanju, već nauka. Malo više skeptičnosti, manje slepe vere u "napredak". Tako će se teže upasti u zamku ideoloških konstrukata i manipulacija. Sumnja, oprez, neverovanje.

ovaj nambrfil je kripi lik, ali gotivan kripi lik. baš sam maloprije sosu slao ovo što si okačio, naravno sosu ništa nije bilo strano, meni iritirajuće jer nisam dovoljno razumio

Pogledaj barem dva-tri klipa, neće ti ništa biti, možeš samo pametniji da budeš.

You got a ronhill, da ne kažem point.
Kakve mudrosti ovaj čovjek govori... sa riđom kosom.

Valdemare

jer posmatranje njih remeti sam čin saznavanja kroz posmatranje.

jel bi mogao tacno da mi pojasnis na sta mislis? ovo si napisao i ranije jednom ili dvaput na nekim drugim temama
ja znam samo za dualnu prirodu cestice, na fazon, ako "obasjas" elektrone fotonima oni se ponasaju kao cestice, a ako ih ne obasjas ponasaju se kao talas, energetski oblak sto neko rece
da li ti mislis na to ili nesto dublje kada to kazes? nesto u fazonu cim nesto posmatramo mi to definisemo i oduzimamo mu slobodu da se ponasa drugacije?

Pa za posmatranje nečega, to moraš da promeniš na neki način, recimo kad gledaš, ti upijaš fotone koji ulaze u tvoje oči kao energija i svetlost i "nestaju". Time ti uništavaš "sliku". Kao što da bi se video sastav nečega ili DNK analiza da se uradi, to mora da se razloži i uništi. Tako isto kad posmatraju elementarne čestice, oni ih menjaju i uništavaju da bi videli kako se ponašaju, koliko i kako odašilju energiju i tako dalje. E sad, da li to znači da mi posmatranjem kvarimo svet toliko da ne možemo da znamo da li je tačno, to je drugo, ja mislim da ne, ili ne u tolikoj meri da na osnovu zaključaka iz uništenog i promenjenog ne možemo da znamo šta je tačno.

Da li je istina da je Putin agresor na Krimu? Da li je istina da je Kosovo dobilo samostalnost zbog kažnjavanja Miloševićevog genocidnog režima? Da li je istina da je čovek dobar, zao, homo sapiens, ludens, zoon politikon

С обзиром да питање агресора зависи од људских критеријума, а поставимо да ће се агресором сматрати неко ко је нпр. наредио убиство преко 1000 људи, а Путин је наредио убиство преко 1000 људи, онда је путин агресор. Ако постоје критеријуми које није могуће тачно ''измерити'' или ако уопште не постоје, већ је карактерисање нечега искључиво питање субјективног, онда се не може причати о истини.
Ако по питању Косова одемо довољно далеко, доћи ћемо до тога да је нпр. Косово добило независност јер су тако хтели јуедомасони. Ако има преклапања више утицаја, онда је стекло независност због тога, тога и тога упркос томе и томе.
Добар и зао нису опипљиве категорије и зависе искључиво од тачке посматрања, тако да ту нема никаквог говора о истини.
А опет, чини ми се да треба мало дистанцирати појам апсолутне истине од појма истине код нечега што се мери људским мерилима.

da li to znaci da ti nemas rak dok ne odes na pregled, i doktori te gurnu u razne rengene i ne primete ga?

meni je malo retardirano kako ljudi kapiraju atome, elektrone, čestice uopšte, kao nekakve 'čvrste' i prazne entitete koji kao da su 'povezani' nekakvim silama koje su nešto drugo od tih čestica, a zapravo su same te čestice sile. čestica je prosta fikcija kojom bi dinamika sila bila sračunljiva, jer, da se razumemo, čestica kao čestica ne postoji, već je jednostavno neko 'zaustavljeno' stanje. zato se i cepkamo sve više i sitnije u čestice i dolazi se do sve čudnijih rezultata, u krajnjoj liniji do neodređenosti. stvar cepanja čestica na još manje nije stvar njih samih, nego nas.

po ovom postu reklo bi se da ih ni ti ne kapiraš najsrećnije.

a zapravo su same te čestice sile

zavisi kako ih posmatraš, mogu da imaju i materijalnu i talasnu komponentu zavisi šta hoćeš da utvrdiš preciznije, položaj i impuls npr. ili neke druge dve komponente, pošto ''čestice'' imaju dualnu prirodu ne možeš dve komponente istovremeno da opišeš sa podjendakom preciznošću.

dolazi se do sve čudnijih rezultata

Opet ponavljam, ja sam laik, ograđujem se od svega što kažem, ne uzimati za ozbiljno, ALI, ako se dođe do nekog rezultata koji je neuobičajen za naš ''makro svet'' ne znači da je taj rezultat ''čudan'', netačan ili da nekako ide u prilog tvojoj početnoj filozofskoj premisi, naprotiv. Zakone koji deluju u tom nano svetu (koliko sam ukapirao delovi atoma su reda veličine nanometarskih jedinica) ne treba odmah upoređivati sa nekim našim percepcijama i iskustvom koje imamo u ovom ''makro'' svetu, i označavati ih kao paradoksalne, neistinite, fizika je sranje, to je opet filozofija nakon stotina godina, eto pokazalo se da je faking Aristotel bio u pravu kao i svi sledbenici njegovog autoriteta i dela, i bacati slične munje. E patka. Fizika je zakon, i matematika, i ta istina do koje stižu fizika, hemija i ostale prirodne nauke je istinitija od svih istina. Pišaj po Aristotelu! Ja bih navijao za isusa u toj tuči, nekako mi se čini da je bio kulji šmeker od ove copine Aristotela. Opušteniji lik.

da li to znaci da ti nemas rak dok ne odes na pregled, i doktori te gurnu u razne rengene i ne primete ga?

Управо о томе ти причам. Апсолутна истина би ту била да ти имаш рак, иако то не знаш. Апсолутна истина нема везе са њеним сазнањем. То сам написао у првом посту на овој теми :)

šmeker veći, da, ali bio je krh baja i tupak, toliko da je umro za svoje ideale, doduše i sokrat je

А опет, чини ми се да треба мало дистанцирати појам апсолутне истине од појма истине код нечега што се мери људским мерилима.

Apsolutna istina... Pazi, APSOLUTNA!!! uključuje u sebe apsolutno sve. I da li neutrino ima izuzetno malu masu, i da li je Putin zločinac ili osloboditelj, i Kosovo, i dilemu Jung ili Frojd. Zato se zove apsolutna. Nisam primetio da se početni post ove teme odnosi na fiziku? I čemu takav redukcionizam? Ako ne postoji egzaktan i konkretan odgovor na sve na svetu, onda ni apsolutna istina ne postoji.

opet, sto me facinira kod te "dualne prirode" cestice, to su za elektrone i eksperimentalno utvrdili, ne znam dal se odnosi i na druge "cestice"

mene ucili u skoli, atom je onaj skup kuglica protona neutrona i elektrona
http://sciencespot.net/Media/atom2.jpg
postoje "provodnici" cija je struktura takva da na nekom energetskom nivou imaju slobodan elektron koji veoma lako, bez mnogo utrosene energije, moze da predje na atom pored

napravis razliku potencijala (napon) na dva kraja provodnika, i elektroni pocnu da preskacu s levih atoma na desne (ili obrnuto, zavisi de si stavio veci potencijal) i to se zove elektricna struja, dakle, usmereno kretanje cestica koje zovemo elektroni...imaju proste matematicke formule i mozes da izracunas tacan ceo broj elektrona koji ce da preskoci negde

e, sad, dodju ljudi koji kazu "elektron nije cestica"...a te formule i dalje vaze! i inzinjeri ih koriste, i ja sad imam struje u kuci i dopisujem se sa vama preko kompa sve na osnovu te teorije da je elektron cestica, a kasnije su se predomislili i rekli da je talas

EDIT
da se vratim na samu temu, ocem reci da je istina u ovom slucaju nebitna, dal je cestica il talas, ja kuci imam struje i matematicke formule fino sljakaju

ako apsolutna istina postoji onda smo mi bića koja stagniraju

Hoćete da pričate o apsolutnom, a onda se ograničite na partikularno. Tema je filozofska, zašto se na njoj raspravlja o fizici?