Језичке недоумице

Okej, Ljakse, preformulisaću pitanje:

Znamo da enklitički oblik zamjenice "sebi" (u dativu) - oblik "si" - nije propisan normom srpskog jezika, to jest njegova upotreba nije dozvoljena, iako je u istoriji jezika taj oblik postojao.

Zašto je to tako, ko je to odlučio, i na osnovu kojih argumenata?

Okej. Ako te baš zanima, dobićeš sutra odgovor iz prve ruke! A ja nisam ta ruka. Reći ću ti i izvor.

Hvala. :)

to jest njegova upotreba nije dozvoljena, iako je u istoriji jezika taj oblik postojao.

Sad si me baš zainteresovala, nikad nisam video neki tekst iz perioda pre jezičke zajednice sa Hrvatima da je to upotrebljeno. Možeš li me uputiti na neki način?

"Ima prilika kad je i SI i SEBI zališno i pogrešno; to je onda, kad se i bez SI (SEBI) razumije sve što treba...", T. Maretić , Hrvatski ili srpski jezički savjetnik, 1924.

Valdemare, nemam taj neki tekst iz novijeg doba (ne znači da neću kad-tad naići na njega), rekoh u istoriji jezika - u staroslovenskom je postojao taj oblik, pa i u srpskoslovenskom, i dalje, čini mi se.

Типујем на ово прво, ал ај'да испитамо рају :

Корејац или Корејанац

?

Прво

То ми реци Србине ! Јуче кажем Корејац ови ме гледају к'о да сам дошо из ње :)

Rođendaonica.

rekoh u istoriji jezika - u staroslovenskom je postojao taj oblik, pa i u srpskoslovenskom, i dalje, čini mi se.

Али погледај сад ово: и старословенском је множина те заменице

Н: мы
Г: насъ
Д: намъ (ны)
А: ны (насъ)
И: нами
Л: нас

И код вы, у множини датив је вамъ (вы), а акузатив вы (васъ). Замисли кад би се рекло: Он је дошао и купио ни је свима пиво? У ствари, моја баба из Ћићевца је тако и говорила.

Pa to su besmislice, Srbin-Srbijanac? A kako se zove covek koji zivi u Engleskoj, a nije Englez? Srbijanac je neka paranormalna kovanica napravljena u Bosni, i nema puno veze sa semantikom, a kamoli sa mozgom.

Srbijanac je neka paranormalna kovanica napravljena u Bosni, i nema puno veze sa semantikom, a kamoli sa mozgom.

Čekaj, a kako se onda zove stanovnik Srbije, bez obzira na nacionalnu pripadnost? To što imamo tu reč posledica je shvatanje Srbije kao geografske oblasti. Transilvanac, Sibirac, Šumadinac, Provansalac... To što imamo precizno odeljeno ime narodnosti od pripadnosti određenoj teritoriji valjda je plus?

Енглезијанац :)

A šta vi mislite zašto ljude poreklom sa Kosova Srbi zovu Kosovarima? Da li zbog one narodne epske pesme "Kosovarka devojka"?

Врањска бања. Што не може "Врањанска"?

Врањска бања. Што не може "Врањанска"?

Vranjanski bi se pre odnosio na Vranjance nego na Vranje. Vranjski se odnosi na Vranje, pa eto...

Vranjska banja je geografska odrednica, vranjanska je lična, kao što je sarajevski ćevap jelo koje se najbolje pravi u Sarajevu, a Sarajlijin ćevap je fizička osobina...

Ок. Захваљујем.

И код вы, у множини датив је вамъ (вы), а акузатив вы (васъ).

Sve to znam, nisu to ni jedini primjeri tih oblika iz staroslovenskog koji su postojali nekad, a sad ne, ili obrnuto - koji nekad nisu postojali, a sad postoje. Pa ni enklitički oblik u genitivu nije postojao, ali se pojavio BAŠ zbog analogije sa enklitičkim oblicima u akuzativu i dativu.

E sad, dok nam je za sve te druge oblike detaljno objašnjeno zašto su jedni nastali, drugi se izgubili, a treći se izmijenili (bilo zbog glasovnih promjena ili analogije), ovo za dativ je nekako... pa, prećutano. Da, znam, da je to trebalo da pitam profesore kad smo o tome učili, ali - nisam. Nije se tad, jednostavno, spominjalo da je to izbačeno, i tako meni nije palo na pamet da pitam. Ili sam jedva čekala kraj predavanja pa da idem ispijati kafe. :) Zato sad pitam ovdje.

A ako je samo u pitanju upotreba oblika, čudno mi je, jednostavno, da je istočno-hercegovački izgubio to "si" (kao što su, npr, južnosrbijanski dijalekti sačuvali ovo ni i vi), naročito zbog toa što znam i Hercegovce koji to koriste. Moraću malo da prekopam neke tekstove, znam.

A šta vi mislite zašto ljude poreklom sa Kosova Srbi zovu Kosovarima? Da li zbog one narodne epske pesme "Kosovarka devojka"?

Kad vec pitas - Kosovar je ALBANSKI naziv za stanovnika Kosova. Srpski naziv je Kosovac.

Svi to znaju, ali zašto ipak svi kažu Kosovar?

Pa iz neznanja, zasto bi inace?

Моја теорија, зашто је то тако - скоро сви људи који користе реч Косовар имају генерално лоше мишљење о њима. И онда им много више лежи та реч, која има неки негативан призвук, него реч Косовац.

Nije za ovu temu, ali generalno mislim da je to iz istih razloga što mnogi Srbi izbeglice sa Kosova zovu Šiptarima, ih Hrvatske ustašama, iz Bosne balijama itd. Na Umci kod Beograda postoji ulica koju zovu Tuđmanovo sokače. Naravno, sredinom devedesetih naseljeno je izbeglicama iz Krajine.
EDIT: Naravno, ako si iz istočne Srbije, onda si obavezno Bugarin.

Nije za ovu temu, ali generalno mislim da je to iz istih razloga što mnogi Srbi izbeglice sa Kosova zovu Šiptarima, ih Hrvatske ustašama, iz Bosne balijama itd.

Па добро, то је баш очигледно :) Јебига, умемо да будемо стока, да нам нема равних...

Ja cenim da je u pitanju iskljucivo neznanje. Ako je meni do pre par godina bilo nepoznato da je Kosovar albanska rec, cenim da je to slucaj i sa ogromnom vecinom drugih. Ali ne osporavam da bi, kada bi ljudi to znali, jos energicnije koristili tu rec, zbog pejorativnosti.

Btw, kazete li "pejorativan" ili "pezorativan". Meni nekako blize ovo latinsko poreklo.