Jevađelje po Tomi

Čekaj... jesi li se ti našao uvređenim? Zašto?

Бож'сачувај. Словени и Грци нису ни били узрок мог обраћања теби, већ чињеница да си због недостатка пажње цитирао сопствени пост.

Vi (u ranijim postovima, koje sam PROČITAO) ste pokrenuli pitanje slovenske vere, i nekih božanstava.

Ево видиш, опет иста ствар. Никаква вера није била спомињана већ митологија (срећа па си овај пут навео да смо МИ покренули питање, тако да овај пут нема вађења "општим запажањем").
Извини ако сам ти повредио осећања.

Nije stvar u tome, nego u drkadžijskom stavu onoga ko bi trebalo suprotno da reaguje. Budući pop. Svašta.

Па добро сад, мораће да поради мало на томе како да нежније саопшти суштину своје религије. Нисмо сви достигли овакав ниво толеранције и недркаџијства:

@ L@ki - DUVAJ GA, SIŠI, PUŠI, CUCLAJ... CVETKA...

ДОПУНА: јеботе, како ме овај цитат враћау детињство :)

Obojica su pretjerali, Filantropofob pogotovo. A ja najviše jer sam se tu našao da solim pamet i komentarišem. Bolje da ništa nisam rekao u vezi toga.

Nedostatka pažnje. Hm. Citirao sam ga jer sam rekao nešto što ima veze sa temom (što je vidim retkost), i jer ga niko nije primetio, a nadao sam se da hoće, ipak sam rekao nešto smisleno. Možda ti imaš pravo da veru starih Slovena nazoveš mitologijom. Ja nemam.
I stojim iza svega što sam rekao.

Ali da pokušam da vratim temu, makar približno naslovu:
Da li ste upoznati sa nekim od poruka Tominog jevanđelja?
Da li je pravoslavna ili rimokatolička crkva, bliža ili dalja od te poruke?
Da li postoje paralele između starih vera i pouke Toming jevanđelja? Koje?
Već imam neka razmišljanja na ove teme (i još par drugih), ali ih neću iznositi dok ne budem siguran da ih imam s kim podeliti...

ОК, победио си.

Uopšte nemam nameru da se pravdam čistuncima. Samo sam hteo da poručim Lakiju da ga duva. Pa evo još jednom:

L@ki - DUVAJ GA

banujte me, da se ne ponavljam bez potrebe

Хаха, реци како би га радо на ломачу. А? А?

Ma jok, ja sam za zaštitu životne sredine, ne palimo vatre, ne secimo šume i tako to

Samo volim s vremena na vreme da priuštim sebi vulgarnost i prostotu... čisto tako sportski

Ajd da probam da odgovorim na pitanje iz prvog posta. :)

Dakle, po vama, zašto ovo jevanđelje nije ušlo u best of kompilaciju (poznatiju kao Biblija),

Zato što

Okosnica Tomine priče o Isusu je da se Bog ne nalazi u crkvi, već u nama samima, kao i u svakom drvetu, kamenu, itd.

je ovo panteizam, što mu dođe jeres. U suštini, to i ovo

zatim da treba da voliš i poštuješ na prvom mestu sebe, ne spominju se nikakve "obavezne" molitve, niti da je Isus izvodio bilo kakva čuda, već samo prenosi Isusova učenja, koja su više filozofska nego strogo religijska.

ne stoji u dovoljnoj saglasnosti sa ostalim jevanđeljima.

i da li je ovo Jevanđelje zapravo dokaz da je crkva jedna velika prevara, kao one piramidalne šeme, samo toliko dobro organizovana da traje već dva milenijuma i da je izazvala mnoge ratove i krvoprolića, što ni dafiment banka nije uspela...

Sama činjenica da ovo jevanđelje nije u Bibliji ne dokazuje ništa. Prihvatanje tekstova koji su bili "kandidati" da uđu u Bibliju je bio dug proces, tu su postojali raznorazni interesi, razlozi koji su bili i verski i politički i ne znam kakvi još, ali iz svega toga ne izlazi da je tu postojala neka "zavera" da se Biblija i crkva učine onakvim kakvi su postali.

Мислим да би само ово

zatim da treba da voliš i poštuješ na prvom mestu sebe

било довољно за одстрањивање из Д бест оф, јер се суштински разликује од онога што званично хришћанство проповеда: да се Јешуа жртвовао за спас свију нас. У задњи час. Сад морам да напустим вас, док не стрефи ме фрас. О јеа!

A da li je neko pročitao ono što je Mylyca linkovala?

Ово? :)
Читао ја у Карамозовима још давно (могао бих опет). Што?

Samo pitam. :)
Fino je objašnjen uzrok čovekove potrebe za traganjem za istomišljenicima, koliko i za neistomišljenicima. To udruživanje i ta borba protiv suprotnog čopora. I da li slobode ima u takvoj potrebi o kojoj se ovde toliko govori. Eto zato.

јој, начела си две много јаке теме, ал нећу овде да офтопикујем :)

Рекао сам да нећу више да пишем на овој теми али ....брате! :)) овај лик се прекинуо опако ... изузетно је храбар овај твој поступак нема шта , много си ме повредио , сигурно ти то представља задовољство и духовно испуњење зар не ....Зашто људи раде ове ствари?Мисли шта "пуши курац , јебем ти матер" и томе слично .... ја за ово не би бановао уопште , што се мене тиче одбанујте лика , такви су апсолутни безопасни , друга ствар би била да причамо "фејс ту фејс " па да ми он ово каже (а чисто сумњам да би смео)
Него да не испадне да спемујем (а као ова тема није колективни спем) да рекнем ја неку.
Причате о "Томином јеванђељу" и о томе у ком однопсу стоји наспрам Исусовог учења из евангелија Матеја , Јована , Марка и Луке.Да ли сте их ви уопште прочитали па да имате уопште неко знање са којим ћете да их упоредите са Томиним?
Да ли сте уопште прочитали и то Томино како би уопште знали о чему пишете и причате?Ако сте у оба прочитали само неки википедијски чланак или начули нешто или случајно чули као неки овде што га "дрве" упорно и стално а заправо не знају о чему причају , ништа то не вреди.Чак и ако сте све то прочитали (а чисто сумњам да јесте) потребно је велико одговарајуће знање које је предуслов за правилно тумачење тих текстова.
Да ли сам слагао нешто?Да ли сам написао неку лаж можда(извињавам се свима онима који су све ове списе прочитали)?
И да порука за Фила ... нешто лика :)) (није у духу православља , знам , грешан сам)

нема оно што оћу , ал само део до 1:15 погледај , ништа преко тога , поготово од 1:10 - 1:15 хаха

gm, oftopikuj slobodno, nije to ovde ništa neobično ;)

elem, ja jesam i otvorila ovu temu jer me zanimaju vaša mišljenja o ovom jevanđelju. medikus, volela bih da čujem tvoja mišljenja. ja nisam pročitala jevanđelje, nemam nešto kapaciteta trenutno, ali jesam ono što piše na vikipediji. što reče tetka drol, sasvim je jasno zašto nije ušlo u bobliju, međutim, mene je to navelo na razmišljam o "velikoj zaveri". šta ako je 90 % onoga što piše u bibliji netačno? šta ako je isus (u čije postojanje verujem) mislio i govorio nešto sasvim drugačije od onoga što nam je predstavljeno? crkveni poglavari su veoma pažljivo i smišljeno birali tekstove za bibliju, pomisao da je sastavljena kako bi nekolicini poglavara donela profit i moć, a ne da prenese isusove reči, čini crkvu jednom velikom prevarom. ako su birali jevanđelja po onome što njima odgovara, a ne po verodostojnosti isusovih reči, kako onda mogu da verujem u bilo šta što piše u novom zavetu? za stari zavet već znamo da je skup legendi, šta ako je novi zavet isto to?
sklona sam da verujem da je hrišćanska religija nastala kao potreba ljudi da veruju u boga koji nije gnevan i osvetoljubiv. suština isusovih učenja je da nas bog voli, sve nas podjednako, a ljubav je jedina stvar koja je potrebna svakom živom biću na ovoj planeti. osećati se voljenim je fundametalna potreba. a onda je crkva opet krenula da ljudima uteruje strah u kosti, jer naum crkve je bio da vlada ljudima i prigrabi moć, što im je bilo mnogo lakše uz inkviziciju i razne gluposti, nego uz poruku "bog te voli, i prihvata, jer te stvorio po sopstvenom liku, kakav god da si njemu si kul". i ma koliko god da se crkva trudila da zastraši ljude, ipak je istina nekako pronalazila svoj put (kao npr da zemlja nije ravna i da sasvim sigurno nismo nastali od adama i eve).
šta bi se toliko strašno desilo da je jevanđelje po tomi bilo prihvaćeno? da li bi ljudi manje verovali u hrišćanskog boga? ili bi samo manje verovali u hrišćansku crkvu?

sklona sam da verujem da je hrišćanska religija nastala kao potreba ljudi da veruju u boga koji nije gnevan i osvetoljubiv.

Koliko sam ja shvatio, bog je ljudima dao apsolutnu slobodu da čine šta požele. Ako činiš dobro ideš u raj i bude ti do jaja. Ali, ako radiš neke no-no stvari, koje je on rekao da ne bi trebalo, prosto te očekuje ništa drugo do - gorenje u paklu i večno mučenje do kraja vremena. ALi, bog te voli. I imaš slobodu.

Je l' tako?

šta ako je isus (u čije postojanje verujem) mislio i govorio nešto sasvim drugačije od onoga što nam je predstavljeno?

Шта ако није? Зашто би јеванђеље по Томи било признато ако није било исправно, тј није преносило Исусову реч, већ изврнут смисао?! Зашто тражиш проблем где га нема? :)

elem, ja jesam i otvorila ovu temu jer me zanimaju vaša mišljenja o ovom jevanđelju. medikus, volela bih da čujem tvoja mišljenja. ja nisam pročitala jevanđelje, nemam nešto kapaciteta trenutno, ali jesam ono što piše na vikipediji. što reče tetka drol, sasvim je jasno zašto nije ušlo u bobliju, međutim, mene je to navelo na razmišljam o "velikoj zaveri". šta ako je 90 % onoga što piše u bibliji netačno? šta ako je isus (u čije postojanje verujem) mislio i govorio nešto sasvim drugačije od onoga što nam je predstavljeno? crkveni poglavari su veoma pažljivo i smišljeno birali tekstove za bibliju, pomisao da je sastavljena kako bi nekolicini poglavara donela profit i moć, a ne da prenese isusove reči, čini crkvu jednom velikom prevarom. ako su birali jevanđelja po onome što njima odgovara, a ne po verodostojnosti isusovih reči, kako onda mogu da verujem u bilo šta što piše u novom zavetu? za stari zavet već znamo da je skup legendi, šta ako je novi zavet isto to?
sklona sam da verujem da je hrišćanska religija nastala kao potreba ljudi da veruju u boga koji nije gnevan i osvetoljubiv. suština isusovih učenja je da nas bog voli, sve nas podjednako, a ljubav je jedina stvar koja je potrebna svakom živom biću na ovoj planeti. osećati se voljenim je fundametalna potreba. a onda je crkva opet krenula da ljudima uteruje strah u kosti, jer naum crkve je bio da vlada ljudima i prigrabi moć, što im je bilo mnogo lakše uz inkviziciju i razne gluposti, nego uz poruku "bog te voli, i prihvata, jer te stvorio po sopstvenom liku, kakav god da si njemu si kul". i ma koliko god da se crkva trudila da zastraši ljude, ipak je istina nekako pronalazila svoj put (kao npr da zemlja nije ravna i da sasvim sigurno nismo nastali od adama i eve).
šta bi se toliko strašno desilo da je jevanđelje po tomi bilo prihvaćeno? da li bi ljudi manje verovali u hrišćanskog boga? ili bi samo manje verovali u hrišćansku crkvu?

Него да не испадне да спемујем (а као ова тема није колективни спем) да рекнем ја неку.
Причате о "Томином јеванђељу" и о томе у ком однопсу стоји наспрам Исусовог учења из евангелија Матеја , Јована , Марка и Луке.Да ли сте их ви уопште прочитали па да имате уопште неко знање са којим ћете да их упоредите са Томиним?
Да ли сте уопште прочитали и то Томино како би уопште знали о чему пишете и причате?Ако сте у оба прочитали само неки википедијски чланак или начули нешто или случајно чули као неки овде што га "дрве" упорно и стално а заправо не знају о чему причају , ништа то не вреди.Чак и ако сте све то прочитали (а чисто сумњам да јесте) потребно је велико одговарајуће знање које је предуслов за правилно тумачење тих текстова.
Да ли сам слагао нешто?Да ли сам написао неку лаж можда(извињавам се свима онима који су све ове списе прочитали)?

ЛОЛО који поклоп ....

Koliko sam ja shvatio, bog je ljudima dao apsolutnu slobodu da čine šta požele. Ako činiš dobro ideš u raj i bude ti do jaja. Ali, ako radiš neke no-no stvari, koje je on rekao da ne bi trebalo, prosto te očekuje ništa drugo do - gorenje u paklu i večno mučenje do kraja vremena. ALi, bog te voli. I imaš slobodu.

Je l' tako?

Апсолутно. Драго ми је да капираш. Бог ти даје вечност, облаке и рај, мир и рокенрол, али има један захтев: да пишљивих 60ак година живиш по неким правилима, која су скуп неких моралних закона. Симпл ез дет? Да.

koji poklop laki? šta je tu poklop? to što ne znam bibliju napamet? to što nisam pročitala jevanđelje po tomi od početka do kraja? ti ćeš mene da poklapaš? ti koji si sam pokazao da ne moraš da poznaješ materiju da bi učestvovao u raspravi? ja ovde ništa nisam decidirano tvrdila, već iznosila svoje lično mišljenje, i za razliku od tebe ipak imam malo skromnosti pa ne tvrdim da bilo šta najbolje znam. tebi su čoveče steroidi popili mozak... i iskreno se nadam da se nikada nećeš baviti svešteničkim pozivom, jer ne znam kako bi neko ko nije čistog srca, neko ko nema ni malo skromnosti već vrca u taštini, mogao da bilo kome bude sveštenik....

ti ćeš mene da poklapaš? ti koji si sam pokazao da ne moraš da poznaješ materiju da bi učestvovao u raspravi?

Laki je pokazao da može da učestvuje na temi i bez poznavanja gradiva na temama Jebanje i Jebanje 2.

Evo ja ću po prvi put da budem ozbiljan na ovoj temi. Kad čovek tapka u informativno-naučnom mraku ili kada nema dovoljno resursa (vremenskih ili bilo kakvih) da počne da "raščišćava" fundamentalna pitanja u svojoj glavi on se okrene Bogu kao lakom rešenju. Gde sva pitanja imaju jednostavan odgovor - Bog.

Slažem se pitanja tiapa: Ko smo, šta smo, odakle smo došli, kako smo nastali i kako je nastalo sve, kako će evoluirati i da li će, kako će se sve završiti su stvarno jezivo teška. Ali nauka nas vremenom hrani mrvicama odgovora i polako osvetljava put.

Zbog toga citiraću Gambija: Ako ne znaš odgovore na neko pitanje pozovi se na boga i eto odgovora. Nisam ga baš citirao, ali smisao je taj.

Ne treba prosipati energiju na ta jevanđelja ima ih preko 40 koliko ja znam.

koji poklop laki? šta je tu poklop? to što ne znam bibliju napamet? to što nisam pročitala jevanđelje po tomi od početka do kraja? ti ćeš mene da poklapaš? ti koji si sam pokazao da ne moraš da poznaješ materiju da bi učestvovao u raspravi? ja ovde ništa nisam decidirano tvrdila, već iznosila svoje lično mišljenje, i za razliku od tebe ipak imam malo skromnosti pa ne tvrdim da bilo šta najbolje znam. tebi su čoveče steroidi popili mozak... i iskreno se nadam da se nikada nećeš baviti svešteničkim pozivom, jer ne znam kako bi neko ko nije čistog srca, neko ko nema ni malo skromnosti već vrca u taštini, mogao da bilo kome bude sveštenik....

Каква стручна анализа , не видим какве везе има са темом али добро .........
Не знам када сам ја то показао да не познајем материју.Када нешто не знам ја се ни не оглашавам.Дај пример.
Ја нисам рекао да све знам , рекао сам само да ти и још неки не знају ништа , разлика је велика.
Стероиде не користим , ма колико је то за тебе фрапантан податак.
Душа , чисто срце,скромност , таштина?Реци ми да се зајебаваш?

Гамби , мачко , mwa , awww ......

Hm... davno je bilo kad su ljudi bili multifunkcionalni, pa se nisu ograničavali na samo jednu oblast, već su bili stručnjaci (i to dobri) iz više oblasti.
Ne moram ja biti doktor istorijskih nauka da bi znao kad je počo prvi svetski rat. Niti vi morate biti doktori medicine da bi znali kako izgleda prehlada.
Ovde se vodi amaterska rasprava, te je svako pozivanje na iznošenje konkretnih naučnih referenci, pisanja naučnih radova, eseja i sl. izlišna.
To je pod br. jedan.
Pod broj dva, bih molio da se što je manje moguće udaljavate od ove interesantne teme, komentarima ko je veći katolik od pape.
I pod broj tri, da iznesem, neko načelno mišljenje, za koje sam tako fino zamoljen.
Ali prođimo pre svega kroz neke stihove:

I Isus rece:"Ako oni koji vas vode kazu, 'Vidite, carstvo bozije je na nebu', tada ce ptice tamo biti pre vas. A ako vam kazu 'Carstvo bozije je u moru', tada ce ribe tamo biti pre vas. Carstvo bozije je u vama, i izvan vas. Kada upoznate sebe, tada ce vam biti poznato, i shvatice te da ste vi Sinovi zivog Oca. Ali ako ne upoznate sebe, zivece te u siromastvu i sami ce te biti siromastvo.

Svi smo mi deca božja (Stari Sloveni su verovali da smo unuci božji), svako od nas je bogočovek, jer je bog lično, u svakome od nas i svuda oko nas. Drugim rečima, sve što postoji je skupa Bog, a svaka stvar, svako biće, svaki atom se ponaša po principu ''kap postaje okean i okean postaje kap''.

(6) Njegovi ga učenici upitaše i rekoše, "Želiš li da postimo? Kako
da se molimo? Da dajemo milodare? I kako da se hranimo?"
Isus reče, "Ne lažite, i ono što vam je mrsko ne činite; jer, sve je otkriveno
pred licem neba; ne postoji ništa skriveno što neće izaći na vidjelo,
i nema te tajne koja neće biti otkrivena."
(14) Isus im reče, "Postite li, u vama će se probuditi grijeh; molite li,
bit ćete prokleti; dajete li milodare, naudit ćete svojemu duhu. Kad odete
u druge zemlje i prolazite njezinim predjelima, ugoste li vas, jedite
što vam posluže; i liječite bolesne među njima. Jer, ono što uđe u vaša
usta neće vas ukaljati, već će vas ukaljati ono što izađe iz vaših usta."

Vrlo se lako mogu naći paralele sa citratima iz zvaničnog novog zaveta, gde takođe, Isus i njegovi učenici krše pravila posta...
Shvatam ovo kao poruku da nam niko ne treba nametati neka pravila, kanone, obaveze.
Sve treba biti dobrovoljno i prilagođenop ličnom ''ukusu''. A svako će već primiti platu za ono što je radio.
Setite se ovoga, kad sledeći put gosn. popa bude tražio pare za svoja pevanija (znam da ima i onih koji ne traže, već kažu ''kol'ko daš'', al' ima i malo drugačijih iskustava. O katolicima neću ni da počinjem).

(53) Njegovi mu učenici rekoše, "Je li obrezivanje potrebno ili nije?"
On im reče, "Da je potrebno, otac bi ih već obrezane u njihovoj majci
začinjao. No, istinsko obrezivanje, u duhu, posvema je postalo potrebno."

Obrezivanje je inače dokaz saveza sa Bogom, što će reći da je potrebno da se mi povežemo sa bogom sami za sebe, duhovno, a ne fizički...
Tu bi kontinjud...

laki, ajde idi gledaj u sunce ili tako nesto. ziv bio!

Svi smo mi deca božja (Stari Sloveni su verovali da smo unuci božji), svako od nas je bogočovek, jer je bog lično, u svakome od nas i svuda oko nas. Drugim rečima, sve što postoji je skupa Bog, a svaka stvar, svako biće, svaki atom se ponaša po principu ''kap postaje okean i okean postaje kap''.