Jevađelje po Tomi

Pre neko veče na tv-u bio (po hiljaditi put) film Stigmata (http://www.imdb.com/title/tt0145531/ ), čija se radnja vrti oko Jevanđelja po Tomi koje nije ušlo u Bibliju, što me nateralo da vikipedišem dotično Jevanđelje.

Za ovo jevađelje se smatra da je pisano oko 150 n.e (znači znatno pre ostalih) i da ga je pisao učenik Isusovog učenika, znači druga ruka, što je mnogo verodostojnije od ostalih jevanđelja. Okosnica Tomine priče o Isusu je da se Bog ne nalazi u crkvi, već u nama samima, kao i u svakom drvetu, kamenu, itd. zatim da treba da voliš i poštuješ na prvom mestu sebe, ne spominju se nikakve "obavezne" molitve, niti da je Isus izvodio bilo kakva čuda, već samo prenosi Isusova učenja, koja su više filozofska nego strogo religijska.

voila vikipedija, na kraju imate i linkove za samo Jevanđelje: http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Thomas

Dakle, po vama, zašto ovo jevanđelje nije ušlo u best of kompilaciju (poznatiju kao Biblija), i da li je ovo Jevanđelje zapravo dokaz da je crkva jedna velika prevara, kao one piramidalne šeme, samo toliko dobro organizovana da traje već dva milenijuma i da je izazvala mnoge ratove i krvoprolića, što ni dafiment banka nije uspela...

Ni na koga ja nisam ni upro prstom. to je samo, opšte zapažanje.
trebao bi, makar iz pristojnosti da pročitaš do kraja ono što pišem, umesto da olako donosiš zaključke i insinuacije...

Јок, случајно си почео да медитираш о грчкој и словенској митологији. Шио ми га Ђура.

Koji je Filantropofob CAR!

Ако верујете , верујте , никакво објашњење не треба да дајете онима које боли курац за то.

Верујте , примиће плату своју

Kao prvo, vjernik uvijek vjeruje u mogućnost da nevjernik prihvati vjeru, a ne kaže kako njih "boli kurac za to". Takođe, hrišćani treba da mrze grijeh, a ne grešnike. A i svi smo mi grešnici, nema ga koji nije učinio grijeh (osim Hrista). To "primiće svoju platu" zvuči dosta osvetnički, i kao da prijeti nevjernicima. Time ih može samo okrenuti protiv vjere.

@GM:
Čekaj... jesi li se ti našao uvređenim? Zašto? Ti nisi rekao da su slovenska i grčka vera iste?
Priča se povela na tu stranu, i budući poznavalac materije, dodao sam da smatram neznalcima ljude koji iznose gore navedeno mišljenje.
Vi (u ranijim postovima, koje sam PROČITAO) ste pokrenuli pitanje slovenske vere, i nekih božanstava.
Uključio sam se sasvim pristojno u diskusiju, ne vidim razlog zašto bi se ti tako ponašao.
A sada bih se najradije vratio priči o poruci Tominog jevanđelja u svetlu narodne religije, ako budem imao zainteresovanih sagovornika?

Ако верујете , верујте , никакво објашњење не треба да дајете онима које боли курац за то.

Ja mislim da je ovo sasvim okej stav. Najozbiljnije. Ali zato očekujem od L@kija da više nikada ne ostavlja komentare na teme vezane za religiju.

Čekaj... jesi li se ti našao uvređenim? Zašto?

Бож'сачувај. Словени и Грци нису ни били узрок мог обраћања теби, већ чињеница да си због недостатка пажње цитирао сопствени пост.

Vi (u ranijim postovima, koje sam PROČITAO) ste pokrenuli pitanje slovenske vere, i nekih božanstava.

Ево видиш, опет иста ствар. Никаква вера није била спомињана већ митологија (срећа па си овај пут навео да смо МИ покренули питање, тако да овај пут нема вађења "општим запажањем").
Извини ако сам ти повредио осећања.

Nije stvar u tome, nego u drkadžijskom stavu onoga ko bi trebalo suprotno da reaguje. Budući pop. Svašta.

Па добро сад, мораће да поради мало на томе како да нежније саопшти суштину своје религије. Нисмо сви достигли овакав ниво толеранције и недркаџијства:

@ L@ki - DUVAJ GA, SIŠI, PUŠI, CUCLAJ... CVETKA...

ДОПУНА: јеботе, како ме овај цитат враћау детињство :)

Obojica su pretjerali, Filantropofob pogotovo. A ja najviše jer sam se tu našao da solim pamet i komentarišem. Bolje da ništa nisam rekao u vezi toga.

Nedostatka pažnje. Hm. Citirao sam ga jer sam rekao nešto što ima veze sa temom (što je vidim retkost), i jer ga niko nije primetio, a nadao sam se da hoće, ipak sam rekao nešto smisleno. Možda ti imaš pravo da veru starih Slovena nazoveš mitologijom. Ja nemam.
I stojim iza svega što sam rekao.

Ali da pokušam da vratim temu, makar približno naslovu:
Da li ste upoznati sa nekim od poruka Tominog jevanđelja?
Da li je pravoslavna ili rimokatolička crkva, bliža ili dalja od te poruke?
Da li postoje paralele između starih vera i pouke Toming jevanđelja? Koje?
Već imam neka razmišljanja na ove teme (i još par drugih), ali ih neću iznositi dok ne budem siguran da ih imam s kim podeliti...

ОК, победио си.

Uopšte nemam nameru da se pravdam čistuncima. Samo sam hteo da poručim Lakiju da ga duva. Pa evo još jednom:

L@ki - DUVAJ GA

banujte me, da se ne ponavljam bez potrebe

Хаха, реци како би га радо на ломачу. А? А?

Ma jok, ja sam za zaštitu životne sredine, ne palimo vatre, ne secimo šume i tako to

Samo volim s vremena na vreme da priuštim sebi vulgarnost i prostotu... čisto tako sportski

Ajd da probam da odgovorim na pitanje iz prvog posta. :)

Dakle, po vama, zašto ovo jevanđelje nije ušlo u best of kompilaciju (poznatiju kao Biblija),

Zato što

Okosnica Tomine priče o Isusu je da se Bog ne nalazi u crkvi, već u nama samima, kao i u svakom drvetu, kamenu, itd.

je ovo panteizam, što mu dođe jeres. U suštini, to i ovo

zatim da treba da voliš i poštuješ na prvom mestu sebe, ne spominju se nikakve "obavezne" molitve, niti da je Isus izvodio bilo kakva čuda, već samo prenosi Isusova učenja, koja su više filozofska nego strogo religijska.

ne stoji u dovoljnoj saglasnosti sa ostalim jevanđeljima.

i da li je ovo Jevanđelje zapravo dokaz da je crkva jedna velika prevara, kao one piramidalne šeme, samo toliko dobro organizovana da traje već dva milenijuma i da je izazvala mnoge ratove i krvoprolića, što ni dafiment banka nije uspela...

Sama činjenica da ovo jevanđelje nije u Bibliji ne dokazuje ništa. Prihvatanje tekstova koji su bili "kandidati" da uđu u Bibliju je bio dug proces, tu su postojali raznorazni interesi, razlozi koji su bili i verski i politički i ne znam kakvi još, ali iz svega toga ne izlazi da je tu postojala neka "zavera" da se Biblija i crkva učine onakvim kakvi su postali.

Мислим да би само ово

zatim da treba da voliš i poštuješ na prvom mestu sebe

било довољно за одстрањивање из Д бест оф, јер се суштински разликује од онога што званично хришћанство проповеда: да се Јешуа жртвовао за спас свију нас. У задњи час. Сад морам да напустим вас, док не стрефи ме фрас. О јеа!

A da li je neko pročitao ono što je Mylyca linkovala?

Ово? :)
Читао ја у Карамозовима још давно (могао бих опет). Што?

Samo pitam. :)
Fino je objašnjen uzrok čovekove potrebe za traganjem za istomišljenicima, koliko i za neistomišljenicima. To udruživanje i ta borba protiv suprotnog čopora. I da li slobode ima u takvoj potrebi o kojoj se ovde toliko govori. Eto zato.

Postoji razlika između neznanja vlastitom krivicom (npr. zato što neko ne želi ili nema volje da nešto nauči ili sazna) i neznanja do koga nije došlo vlastitom krivicom (dakle kad neko nema ni teoretske šanse da nešto nauči, jer se jednostavno sa tim ne može susresti).

Dalje, ja govorim o dobrim i moralnim ljudima koji su živjeli po svojoj savjesti, a ne o ubicama. Ubica je ubica, sa znanjem ili bez njega, on je kriv. Mada i ubicama koje se iskreno pokaju može biti oprošteno, ali to je sad druga tema.

Ал пазите ову ситуацију: неко племе живи у прашуми, потпуно одвојено од остатка света; практикује канибализам (добро, замислимо да није баш потпуно одвојено), инцест, обожава идоле итд. значи све што је у супротности са хришћанским моралом, али за њих је то нормално. Да ли би и њих онда Хевнли Фадер пустио у рај? Ако би - зашто би они били повлашћени у односу на остале канибале и невернике? Можда ни њих није имао ко да изведе на прави пут. А ако је крив васпитач, онда није ни он крив, већ његов васпитач, и тако све до Амебадама. Где повући границу?

GM, otišli bi oni u raj jer to su zalutale ovčice bez pastira. Bog će to prepoznati imaj vere u njega sine moj. Bog vidi sve i prašta svakome ko to zasluži. A ko zaslužuje, e to Bog zna. Sve granice na zemlji i nebu Bog povlači A ti GM treba samo da imaš vere u njega i njegeve kartografske sposobnosti. Ne interesuj se za granice izazvačeš rat.

Да ли би и њих онда Хевнли Фадер пустио у рај?

Ne znam. Zavisi od toga kako je do takvih običaja kod njih došlo i šta za njih to predstavlja. Ako je neko ponašanje samo po sebi nemoralno, do njega nije moglo doći nekim normalnim putem, dakle vjerovatno se tu radi o nekom poremećaju i izopačenosti. A što se tiče postupaka pojedinaca u tim kulturama, mislim da će njima biti suđeno pojedinačno, tj. na osnovu njihovih unutrašnjih motiva, znanja, osjećaja i sl. Bog kao sveznajući tačno zna šta svako od nas misli, osjeća, i zbog čega radi to što radi. Ako su tim ljudima potpuno čisti motivi možda i njima bude oprošteno.

А добро, пусти сад Бога. Ово може да се примени и на овоземаљске судове. Да ли је ОК осудити неког хипотетичког преживелог Астека који је ухваћен како жртвује људе Сунцу. За њега је то нормална ствар, никакав грех. Луд није, све синапсе у 'армонији, сви неурони на броју. Нема основа за лудницу, а за цивилизацију није. Да л' у творза? Није он крив што су га учили да тако треба. А ни они што су њега учили, јер су и њих тако учили и тако до.. Амебадама, опет.

Bog kao sveznajući tačno zna šta svako od nas misli, osjeća, i zbog čega radi to što radi. Ako su tim ljudima potpuno čisti motivi možda i njima bude oprošteno.

Ima Jova pravo. Evo ja znam za slučaj kanibalizma (čitao sam knjigu) kada su negde u andima neki ljudi preživeli avionsku nesreću i da bi preživeli morali su da pojedu stjuardese, pilota i kopilota. Ja sam siguran da ti ljudi neće odgovarati na Božjem sudu. Oni su samo jeli mrtva tela, proteine i masnoće da bi sačuvali svoja tela. Jer da Bog nije hteo da oni prežive oni bi poginuli još pri padu aviona i tako to.

E sada, kanibalizam može biti kažnjiv na božjem sudu ako se dešava recimo iz seksualnih pobuda. Imamo primer onog Nemca koji je pojeo kurac svog partnera, a ima je pun frižider govedine, i ostalih namirnica. A ako mu se baš jeo kurac mogo je da kupi jedan magareći u mesari i da sve bude po božjim zapovestima. On ide u pakao.

Ne bi ga trebalo osuditi dok god je to radio u svom plemenu i van civilizacije. Naše "civilizovano" zakonodavstvo nema nadležnost nad ljudima koji su van civilizacije. Međutim takve treba ili
a) izolovati od civilizacije (strpati u rezervate ili šta već)
ili
b) civilizovati, tj. asimilovati. Ako hoće u civilizaciju MORA prestati sa žrtvovanjem ljudi i sličnim stvarima. Ako i dalje nastavi da se ponaša kao u svom plemenu, onda - u tvorza!

Imamo primer onog Nemca koji je pojeo kurac svog partnera, a ima je pun frižider govedine, i ostalih namirnica.

Замало да одгледам тај филм.

Прешли сте са Јеванђеља на јеловник и рецепте.

Učinilo mi se malopre da se tema zove "Jevanđelje po Jovičiću".lolo.

Прешли сте са Јеванђеља на јеловник и рецепте.

Sve ti je to božje delo koje Toma zabeleži i sačuva za nas i tebe koji to nisi znao.

Melkijades
Bog je jedan pa je jedan. To što ga Kinezi doživljavaju kao BUDU

Kurac.

Buda nije Bog.

Budi Bog s'nama.

Khm...
Zavisi da li pitas Theravada, Mahajana ili Vadjrajana budistu.

Niko od njih, pa ni oni tradicionalisti, ne dozivljavaju Boga na nacin na koji to dozivljavaju hriscani.

budizam je u kinnu dosao preko indije, i samo odredjeni broj kineza su budisti. od najstarijih vremena, kinezi nisu razvijali religiju, vec filozofiju. kong zi (konfucije) i lao zi (lao ce) su utemeljivaci dva osnovna filozofska pravca, i kinezi su generalno vise njima naklonjeni nego pristiglom budi.

zlocesta pufnica
Niko od njih, pa ni oni tradicionalisti, ne dozivljavaju Boga na nacin na koji to dozivljavaju hriscani.

Тај рад.

Niko od njih, pa ni oni tradicionalisti, ne dozivljavaju Boga na nacin na koji to dozivljavaju hriscani.

Nisam ni rekao drugacije. Nije ni Melkijades tvrdio drugacije. Nije mi jasno koju tezu napadas ovde? Ili si samo nadrkana po obicaju?