prijava

Jevađelje po Tomi

Arhiva208 odgovora· poslednji 28. jan 2011.
LE

Pre neko veče na tv-u bio (po hiljaditi put) film Stigmata (http://www.imdb.com/title/tt0145531/ ), čija se radnja vrti oko Jevanđelja po Tomi koje nije ušlo u Bibliju, što me nateralo da vikipedišem dotično Jevanđelje.

Za ovo jevađelje se smatra da je pisano oko 150 n.e (znači znatno pre ostalih) i da ga je pisao učenik Isusovog učenika, znači druga ruka, što je mnogo verodostojnije od ostalih jevanđelja. Okosnica Tomine priče o Isusu je da se Bog ne nalazi u crkvi, već u nama samima, kao i u svakom drvetu, kamenu, itd. zatim da treba da voliš i poštuješ na prvom mestu sebe, ne spominju se nikakve "obavezne" molitve, niti da je Isus izvodio bilo kakva čuda, već samo prenosi Isusova učenja, koja su više filozofska nego strogo religijska.

voila vikipedija, na kraju imate i linkove za samo Jevanđelje: http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Thomas

Dakle, po vama, zašto ovo jevanđelje nije ušlo u best of kompilaciju (poznatiju kao Biblija), i da li je ovo Jevanđelje zapravo dokaz da je crkva jedna velika prevara, kao one piramidalne šeme, samo toliko dobro organizovana da traje već dva milenijuma i da je izazvala mnoge ratove i krvoprolića, što ni dafiment banka nije uspela...

LK
elem, ja jesam i otvorila ovu temu jer me zanimaju vaša mišljenja o ovom jevanđelju. medikus, volela bih da čujem tvoja mišljenja. ja nisam pročitala jevanđelje, nemam nešto kapaciteta trenutno, ali jesam ono što piše na vikipediji. što reče tetka drol, sasvim je jasno zašto nije ušlo u bobliju, međutim, mene je to navelo na razmišljam o "velikoj zaveri". šta ako je 90 % onoga što piše u bibliji netačno? šta ako je isus (u čije postojanje verujem) mislio i govorio nešto sasvim drugačije od onoga što nam je predstavljeno? crkveni poglavari su veoma pažljivo i smišljeno birali tekstove za bibliju, pomisao da je sastavljena kako bi nekolicini poglavara donela profit i moć, a ne da prenese isusove reči, čini crkvu jednom velikom prevarom. ako su birali jevanđelja po onome što njima odgovara, a ne po verodostojnosti isusovih reči, kako onda mogu da verujem u bilo šta što piše u novom zavetu? za stari zavet već znamo da je skup legendi, šta ako je novi zavet isto to?
sklona sam da verujem da je hrišćanska religija nastala kao potreba ljudi da veruju u boga koji nije gnevan i osvetoljubiv. suština isusovih učenja je da nas bog voli, sve nas podjednako, a ljubav je jedina stvar koja je potrebna svakom živom biću na ovoj planeti. osećati se voljenim je fundametalna potreba. a onda je crkva opet krenula da ljudima uteruje strah u kosti, jer naum crkve je bio da vlada ljudima i prigrabi moć, što im je bilo mnogo lakše uz inkviziciju i razne gluposti, nego uz poruku "bog te voli, i prihvata, jer te stvorio po sopstvenom liku, kakav god da si njemu si kul". i ma koliko god da se crkva trudila da zastraši ljude, ipak je istina nekako pronalazila svoj put (kao npr da zemlja nije ravna i da sasvim sigurno nismo nastali od adama i eve).
šta bi se toliko strašno desilo da je jevanđelje po tomi bilo prihvaćeno? da li bi ljudi manje verovali u hrišćanskog boga? ili bi samo manje verovali u hrišćansku crkvu?
Него да не испадне да спемујем (а као ова тема није колективни спем) да рекнем ја неку.
Причате о "Томином јеванђељу" и о томе у ком однопсу стоји наспрам Исусовог учења из евангелија Матеја , Јована , Марка и Луке.Да ли сте их ви уопште прочитали па да имате уопште неко знање са којим ћете да их упоредите са Томиним?
Да ли сте уопште прочитали и то Томино како би уопште знали о чему пишете и причате?Ако сте у оба прочитали само неки википедијски чланак или начули нешто или случајно чули као неки овде што га "дрве" упорно и стално а заправо не знају о чему причају , ништа то не вреди.Чак и ако сте све то прочитали (а чисто сумњам да јесте) потребно је велико одговарајуће знање које је предуслов за правилно тумачење тих текстова.
Да ли сам слагао нешто?Да ли сам написао неку лаж можда(извињавам се свима онима који су све ове списе прочитали)?

ЛОЛО који поклоп ....

ME
Koliko sam ja shvatio, bog je ljudima dao apsolutnu slobodu da čine šta požele. Ako činiš dobro ideš u raj i bude ti do jaja. Ali, ako radiš neke no-no stvari, koje je on rekao da ne bi trebalo, prosto te očekuje ništa drugo do - gorenje u paklu i večno mučenje do kraja vremena. ALi, bog te voli. I imaš slobodu.

Je l' tako?

Апсолутно. Драго ми је да капираш. Бог ти даје вечност, облаке и рај, мир и рокенрол, али има један захтев: да пишљивих 60ак година живиш по неким правилима, која су скуп неких моралних закона. Симпл ез дет? Да.

LE

koji poklop laki? šta je tu poklop? to što ne znam bibliju napamet? to što nisam pročitala jevanđelje po tomi od početka do kraja? ti ćeš mene da poklapaš? ti koji si sam pokazao da ne moraš da poznaješ materiju da bi učestvovao u raspravi? ja ovde ništa nisam decidirano tvrdila, već iznosila svoje lično mišljenje, i za razliku od tebe ipak imam malo skromnosti pa ne tvrdim da bilo šta najbolje znam. tebi su čoveče steroidi popili mozak... i iskreno se nadam da se nikada nećeš baviti svešteničkim pozivom, jer ne znam kako bi neko ko nije čistog srca, neko ko nema ni malo skromnosti već vrca u taštini, mogao da bilo kome bude sveštenik....

EJ
ti ćeš mene da poklapaš? ti koji si sam pokazao da ne moraš da poznaješ materiju da bi učestvovao u raspravi?

Laki je pokazao da može da učestvuje na temi i bez poznavanja gradiva na temama Jebanje i Jebanje 2.

VI

Evo ja ću po prvi put da budem ozbiljan na ovoj temi. Kad čovek tapka u informativno-naučnom mraku ili kada nema dovoljno resursa (vremenskih ili bilo kakvih) da počne da "raščišćava" fundamentalna pitanja u svojoj glavi on se okrene Bogu kao lakom rešenju. Gde sva pitanja imaju jednostavan odgovor - Bog.

Slažem se pitanja tiapa: Ko smo, šta smo, odakle smo došli, kako smo nastali i kako je nastalo sve, kako će evoluirati i da li će, kako će se sve završiti su stvarno jezivo teška. Ali nauka nas vremenom hrani mrvicama odgovora i polako osvetljava put.

Zbog toga citiraću Gambija: Ako ne znaš odgovore na neko pitanje pozovi se na boga i eto odgovora. Nisam ga baš citirao, ali smisao je taj.

Ne treba prosipati energiju na ta jevanđelja ima ih preko 40 koliko ja znam.

LK
koji poklop laki? šta je tu poklop? to što ne znam bibliju napamet? to što nisam pročitala jevanđelje po tomi od početka do kraja? ti ćeš mene da poklapaš? ti koji si sam pokazao da ne moraš da poznaješ materiju da bi učestvovao u raspravi? ja ovde ništa nisam decidirano tvrdila, već iznosila svoje lično mišljenje, i za razliku od tebe ipak imam malo skromnosti pa ne tvrdim da bilo šta najbolje znam. tebi su čoveče steroidi popili mozak... i iskreno se nadam da se nikada nećeš baviti svešteničkim pozivom, jer ne znam kako bi neko ko nije čistog srca, neko ko nema ni malo skromnosti već vrca u taštini, mogao da bilo kome bude sveštenik....

Каква стручна анализа , не видим какве везе има са темом али добро .........
Не знам када сам ја то показао да не познајем материју.Када нешто не знам ја се ни не оглашавам.Дај пример.
Ја нисам рекао да све знам , рекао сам само да ти и још неки не знају ништа , разлика је велика.
Стероиде не користим , ма колико је то за тебе фрапантан податак.
Душа , чисто срце,скромност , таштина?Реци ми да се зајебаваш?

Гамби , мачко , mwa , awww ......

ME

Hm... davno je bilo kad su ljudi bili multifunkcionalni, pa se nisu ograničavali na samo jednu oblast, već su bili stručnjaci (i to dobri) iz više oblasti.
Ne moram ja biti doktor istorijskih nauka da bi znao kad je počo prvi svetski rat. Niti vi morate biti doktori medicine da bi znali kako izgleda prehlada.
Ovde se vodi amaterska rasprava, te je svako pozivanje na iznošenje konkretnih naučnih referenci, pisanja naučnih radova, eseja i sl. izlišna.
To je pod br. jedan.
Pod broj dva, bih molio da se što je manje moguće udaljavate od ove interesantne teme, komentarima ko je veći katolik od pape.
I pod broj tri, da iznesem, neko načelno mišljenje, za koje sam tako fino zamoljen.
Ali prođimo pre svega kroz neke stihove:

I Isus rece:"Ako oni koji vas vode kazu, 'Vidite, carstvo bozije je na nebu', tada ce ptice tamo biti pre vas. A ako vam kazu 'Carstvo bozije je u moru', tada ce ribe tamo biti pre vas. Carstvo bozije je u vama, i izvan vas. Kada upoznate sebe, tada ce vam biti poznato, i shvatice te da ste vi Sinovi zivog Oca. Ali ako ne upoznate sebe, zivece te u siromastvu i sami ce te biti siromastvo.

Svi smo mi deca božja (Stari Sloveni su verovali da smo unuci božji), svako od nas je bogočovek, jer je bog lično, u svakome od nas i svuda oko nas. Drugim rečima, sve što postoji je skupa Bog, a svaka stvar, svako biće, svaki atom se ponaša po principu ''kap postaje okean i okean postaje kap''.

(6) Njegovi ga učenici upitaše i rekoše, "Želiš li da postimo? Kako
da se molimo? Da dajemo milodare? I kako da se hranimo?"
Isus reče, "Ne lažite, i ono što vam je mrsko ne činite; jer, sve je otkriveno
pred licem neba; ne postoji ništa skriveno što neće izaći na vidjelo,
i nema te tajne koja neće biti otkrivena."
(14) Isus im reče, "Postite li, u vama će se probuditi grijeh; molite li,
bit ćete prokleti; dajete li milodare, naudit ćete svojemu duhu. Kad odete
u druge zemlje i prolazite njezinim predjelima, ugoste li vas, jedite
što vam posluže; i liječite bolesne među njima. Jer, ono što uđe u vaša
usta neće vas ukaljati, već će vas ukaljati ono što izađe iz vaših usta."

Vrlo se lako mogu naći paralele sa citratima iz zvaničnog novog zaveta, gde takođe, Isus i njegovi učenici krše pravila posta...
Shvatam ovo kao poruku da nam niko ne treba nametati neka pravila, kanone, obaveze.
Sve treba biti dobrovoljno i prilagođenop ličnom ''ukusu''. A svako će već primiti platu za ono što je radio.
Setite se ovoga, kad sledeći put gosn. popa bude tražio pare za svoja pevanija (znam da ima i onih koji ne traže, već kažu ''kol'ko daš'', al' ima i malo drugačijih iskustava. O katolicima neću ni da počinjem).

(53) Njegovi mu učenici rekoše, "Je li obrezivanje potrebno ili nije?"
On im reče, "Da je potrebno, otac bi ih već obrezane u njihovoj majci
začinjao. No, istinsko obrezivanje, u duhu, posvema je postalo potrebno."

Obrezivanje je inače dokaz saveza sa Bogom, što će reći da je potrebno da se mi povežemo sa bogom sami za sebe, duhovno, a ne fizički...
Tu bi kontinjud...

DZ
Svi smo mi deca božja (Stari Sloveni su verovali da smo unuci božji), svako od nas je bogočovek, jer je bog lično, u svakome od nas i svuda oko nas. Drugim rečima, sve što postoji je skupa Bog, a svaka stvar, svako biće, svaki atom se ponaša po principu ''kap postaje okean i okean postaje kap''.
ED

Што се тиче поста, великог поста, могу рећи да је то тешка болес, нарочито за људе који нису навикли да посте. Није доста што имамо толко проблема, па још и циљно да се оскудно хранимо. Ево знам једну будалу која је болесна само тако и инсистира да пости, а вамо лаже на све стране и ко зна шта још... Ако је Тома реко то за пост што је доктор цитиро, мудро збори ваистину.

LE

bogme, ja znam gomilu ljudi koji se tokom posta jos i ugoje! kao jedu posno ali u enormnim kolicinama. nikada nisam verovala u post, i meni je mama jos davno, kad sam bila mala i kad sam je pitala ocemo li postiti rekla upravo to "nije bitno sta u usta ulazi, vec sta iz njih izlazi". odakle to njoj, nemam pojma, jer nikad nije bila preterano "citalacki" nastrojena....

DZ
Što se zvanične crkve tiče, mislim da je ona u početku bila zaista Božja institucija, i da nije bila prevara, ali da je tokom vremea kroz razne kompromise, uplitanje politike i zemaljskih interesa, postala, može se reći prevara, i dobrano odstupila od Biblije.

Наравно.

ED
Dzankee

Što se zvanične crkve tiče, mislim da je ona u početku bila zaista Božja institucija, i da nije bila prevara, ali da je tokom vremea kroz razne kompromise, uplitanje politike i zemaljskih interesa, postala, može se reći prevara, i dobrano odstupila od Biblije.

Наравно.

Ако изузмемо превару о постојању бога трололололо

DZ
En_Dotter

ко изузмемо превару о постојању бога трололололо

Атеист ?

DU

Jeste ateist satanist lolololo
Smorile me ove rasprave o religiji a i glupo mi sad da učestvujem kad nisam čitao temu od početka

FD
Dzankee

Ја прочитао од почетка ...

Много лупате.

Joj Džanki koji ti kurac znaš o Tomi i jevanđeljima idi tamo pa nam nađi par fikseva, pusti ljude da razglabaju. :)

LK
laki, ajde idi gledaj u sunce ili tako nesto. ziv bio!

Елоквентан одговор нема шта ... лоло ... па тако то обично иде кад се нема одговор ...
Него , куд сви турци ту и мали мујо , Данке дај нешто из кеца или двојке у икс , :))

ЈО

Postoji razlika između neznanja vlastitom krivicom (npr. zato što neko ne želi ili nema volje da nešto nauči ili sazna) i neznanja do koga nije došlo vlastitom krivicom (dakle kad neko nema ni teoretske šanse da nešto nauči, jer se jednostavno sa tim ne može susresti).

Dalje, ja govorim o dobrim i moralnim ljudima koji su živjeli po svojoj savjesti, a ne o ubicama. Ubica je ubica, sa znanjem ili bez njega, on je kriv. Mada i ubicama koje se iskreno pokaju može biti oprošteno, ali to je sad druga tema.

GM

Ал пазите ову ситуацију: неко племе живи у прашуми, потпуно одвојено од остатка света; практикује канибализам (добро, замислимо да није баш потпуно одвојено), инцест, обожава идоле итд. значи све што је у супротности са хришћанским моралом, али за њих је то нормално. Да ли би и њих онда Хевнли Фадер пустио у рај? Ако би - зашто би они били повлашћени у односу на остале канибале и невернике? Можда ни њих није имао ко да изведе на прави пут. А ако је крив васпитач, онда није ни он крив, већ његов васпитач, и тако све до Амебадама. Где повући границу?

VI

GM, otišli bi oni u raj jer to su zalutale ovčice bez pastira. Bog će to prepoznati imaj vere u njega sine moj. Bog vidi sve i prašta svakome ko to zasluži. A ko zaslužuje, e to Bog zna. Sve granice na zemlji i nebu Bog povlači A ti GM treba samo da imaš vere u njega i njegeve kartografske sposobnosti. Ne interesuj se za granice izazvačeš rat.

ЈО
Да ли би и њих онда Хевнли Фадер пустио у рај?

Ne znam. Zavisi od toga kako je do takvih običaja kod njih došlo i šta za njih to predstavlja. Ako je neko ponašanje samo po sebi nemoralno, do njega nije moglo doći nekim normalnim putem, dakle vjerovatno se tu radi o nekom poremećaju i izopačenosti. A što se tiče postupaka pojedinaca u tim kulturama, mislim da će njima biti suđeno pojedinačno, tj. na osnovu njihovih unutrašnjih motiva, znanja, osjećaja i sl. Bog kao sveznajući tačno zna šta svako od nas misli, osjeća, i zbog čega radi to što radi. Ako su tim ljudima potpuno čisti motivi možda i njima bude oprošteno.

GM

А добро, пусти сад Бога. Ово може да се примени и на овоземаљске судове. Да ли је ОК осудити неког хипотетичког преживелог Астека који је ухваћен како жртвује људе Сунцу. За њега је то нормална ствар, никакав грех. Луд није, све синапсе у 'армонији, сви неурони на броју. Нема основа за лудницу, а за цивилизацију није. Да л' у творза? Није он крив што су га учили да тако треба. А ни они што су њега учили, јер су и њих тако учили и тако до.. Амебадама, опет.

VI
Bog kao sveznajući tačno zna šta svako od nas misli, osjeća, i zbog čega radi to što radi. Ako su tim ljudima potpuno čisti motivi možda i njima bude oprošteno.

Ima Jova pravo. Evo ja znam za slučaj kanibalizma (čitao sam knjigu) kada su negde u andima neki ljudi preživeli avionsku nesreću i da bi preživeli morali su da pojedu stjuardese, pilota i kopilota. Ja sam siguran da ti ljudi neće odgovarati na Božjem sudu. Oni su samo jeli mrtva tela, proteine i masnoće da bi sačuvali svoja tela. Jer da Bog nije hteo da oni prežive oni bi poginuli još pri padu aviona i tako to.

E sada, kanibalizam može biti kažnjiv na božjem sudu ako se dešava recimo iz seksualnih pobuda. Imamo primer onog Nemca koji je pojeo kurac svog partnera, a ima je pun frižider govedine, i ostalih namirnica. A ako mu se baš jeo kurac mogo je da kupi jedan magareći u mesari i da sve bude po božjim zapovestima. On ide u pakao.

ЈО

Ne bi ga trebalo osuditi dok god je to radio u svom plemenu i van civilizacije. Naše "civilizovano" zakonodavstvo nema nadležnost nad ljudima koji su van civilizacije. Međutim takve treba ili
a) izolovati od civilizacije (strpati u rezervate ili šta već)
ili
b) civilizovati, tj. asimilovati. Ako hoće u civilizaciju MORA prestati sa žrtvovanjem ljudi i sličnim stvarima. Ako i dalje nastavi da se ponaša kao u svom plemenu, onda - u tvorza!

GM
Imamo primer onog Nemca koji je pojeo kurac svog partnera, a ima je pun frižider govedine, i ostalih namirnica.

Замало да одгледам тај филм.

VI
Прешли сте са Јеванђеља на јеловник и рецепте.

Sve ti je to božje delo koje Toma zabeleži i sačuva za nas i tebe koji to nisi znao.

LE

budizam je u kinnu dosao preko indije, i samo odredjeni broj kineza su budisti. od najstarijih vremena, kinezi nisu razvijali religiju, vec filozofiju. kong zi (konfucije) i lao zi (lao ce) su utemeljivaci dva osnovna filozofska pravca, i kinezi su generalno vise njima naklonjeni nego pristiglom budi.

DZ
zlocesta pufnica
Niko od njih, pa ni oni tradicionalisti, ne dozivljavaju Boga na nacin na koji to dozivljavaju hriscani.

Тај рад.

TK
Niko od njih, pa ni oni tradicionalisti, ne dozivljavaju Boga na nacin na koji to dozivljavaju hriscani.

Nisam ni rekao drugacije. Nije ni Melkijades tvrdio drugacije. Nije mi jasno koju tezu napadas ovde? Ili si samo nadrkana po obicaju?

ZP

Otaku, verovao ili ne, nisam nadrkana ovog puta. Samo je Melkijades tako kostruisao recenicu da zvuci kao da ga isto dozivljavaju. Nije pandan i ne moze biti. Previse je razlicito.

Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.