VPrijavaPrijavi se

Zeitgeist

Arhiva301 odgovor· poslednji 23. avg 2011.
EJ

http://www.imdb.com/title/tt1166827/
Za početak, evo jednog mog komentara na Jovičićevu definiciju ovog filma:

Citat:Lestat
"Svačije je pravo da vjeruje ili da ne vjeruje u šta hoće." Pobrkao si veru i logičko razmišljanje. I očigledno je da si napljuvao Zeitgeist zbog dela o religiji. -

Word.

Ovako, sad pogledah film. Iako je većina stvari koje su navedene veoma tačna, spajanje u jednu celinu puno različitih tačnih situacija može često da navede na (namerno) pogrešan zaključak. Dve na odredjen način slične situacije se lako mogu povezati na osnovu svoje sličnosti, umesto, kao što bi trebalo, na osnovu uzročno-posledičnih veza i odvesti u proizvoljan zaključak. Koji je cilj ovog igranja sa nesavršenošću ljudske logike, nisam siguran. Opet, nevezano za to, jako mi se svidja to što ovaj film, nebitno koliko je tačan, budi želju za razmišljanjem. To je ono što je potrebno.

A baš mi je interesantna ova odbrana hrišćanske ideologije od strane ljudi kao što je Jovičić, koji konstantno imaju potrebu da glume propovednika i proroka koji će zabludele ovce vratiti na pravi put. E pa, trebalo bi da shvatite da druge ne zanima to što pričate i ako ćete da verujete, verujte za sebe. Jadna vam je ta vera koja se oseća ugroženim naspram bilo čega, a kamoli dvosatnog filma koji je potkačio u jednoj trećini celokupnog programa.

Da ne pričam o tome da taj deo filma zapravo i ima najviše logike u celom filmu, kao i teorija da od religije proizilazi lako pokoravanje autoritetu. Naučeni da se pokoravaju zapovestima Jahvea pod pretnjom sankcijom, lako prihvataju i državne zapovesti koje se garantuju aparatom primene sile (opet pretnja sankcijom), poznate kao pravni sistem.

To opet nema veze i ne želim da ulazim u to da li bog postoji, da li je neka religija u pravu, ili je možda verovati nezavisno od svih svetskih religija, ili ni u šta na primer. Ovo je samo još jedna od posledica organizovanog verovanja, odnosno religije.

------------------------------------------------------------------

Dalje, moje mišljenje o ovom filmu jeste da postoji izvesna analogija sa treš kršinom Digitalni Andjeo, samo što je DA religijska propaganda očajno odradjena, pretežno nepotkovana činjenicama i kojoj je glavni argument što je odradjen u režiji SPC, dok kod Zeigteista to ne može da se kaže, jer je baziran na uglavnom validnim argumentima koji se kombinuju u odredjeni (ne nužno tačni) zaključak, koji svesno predstavlja anarhističku i aterstičku propagandu. Zajedničnko ovim filmovima je to što oba predstavljaju antiglobalističko propagandno delo.

Ipak, po logici koja je primenjena ne mogu da se mere. DA je totalni treš. :D

Dakle?

· · · · · ·
ЈО

Još jedan pokvarenluk tog filma je izbor naziva. Zeitgeist znači duh vremena i to je vrlo aktuelna i bitna tema. Dakle današnji duh vremena, kao i tendencija u kome se svijet kreće.

E, oni su vješto taj termin prisvojili, pa se sada svaka diskusija o Zeitgeist-u zapravo odnosi na jebeni film, a ne na duh današnjeg vremena.

GM
Citat:Uvek sam bio vukajlijaški prezenter realnosti:

Неш још дуго, ако наставиш толико да експонираш своју дугогодишњу каријеру.

ЈО

E moja lemaja, vidi se da si pijana.

Nit ja branim crkvu kao instituciju, niti ja branim potrošačko društvo.

Ja samo napadam dijelove filma koji su nebulozni.

Nebulozne su analogije između hrišćanstva i paganizma.

Nebulozno je propagiranje komunizma i ekonomije resursa.

A ŠTA VI MISLITE KO BI TIM RESURSIMA UPRAVLJAO ?????

Pa s obzirom da već ima 80 miliona napaljenih sljedbenika, i nije baš nemoguće da u nekoj budućnosti zeitgeist movement napravi neku revoluciju.

Ništa ozbiljno se ne radi bez razloga.

Kada bi zeitgeist movement napravio uspješnu svjetsku revoluciju, na čelo tog svijeta bi stali same vođe pokreta I ONI BI UPRAVLJALI RESURSIMA, a ne ti lemajo. Ne ti, već gosn. Peter Joseph koji je pravio film.

Oni hoće revoluciju i koriste propagandu. Tu je kraj priče. Svaka revolucija je krvava. A krajnji rezultat je gotovo uvijek isti - sjaši Kurta, da uzjaši Murta.

Samo što danas ima mnogo Kurti, pa je samim tim vlast razvodnjena i protiv povampirene vlasti se lako boriti, kada bi došao Murta, on bi bio jedan jedini, i iz centrale bi mogao svima da nam se najebe keve.

FI

Ma za ljude koji se ozbiljno bave duhom današnjeg vremena, taj film je toliko nebitan, da i ne znaju da postoji

ЈО

Filantropofob - pročitaj moj prethodni post, čini mi se da ga nisi primjetio, a dosta je bitan. Ono o Kurtama i Murtama

FI

@ Jovicic

Pa da, otprilike se slažem s tobom. Mnogi smatraju da je danas u zemljama u kojima je uspostavljena "liberalna demokratija" i u kojima ona im izvesnu tradiciju, nešto kao revolucija nemoguća misija, i da će tako ostati još dugo vremena. Kontinuitet potčinjenosti pojedinaca državnom sistemu i aparatu je prilično stabilan, tako da se ni ne nazire pukotina u sistemu koja bi omogućila revoluciju.

MIslim da je Blek na samom početku teme govorio o neophodnosti izmene svesti čoveka. Ja jedino u tom smislu vidim mogućnost promene koja bi omogućila da se uspostavi neki vid društvenog blagostanja, mada sam generalno skeptičan oko utopija (mislim da samo uspostavljanje utopije ograničava slobodu čoveka da bude od same utopije nezavistan, i da deluje u kontra smeru ako mu je to po volji) Takva promena svesti o kojoj je Blek govorio podrazumeva ogroman vremenski period. Inače u ovom formalnom smislu, kao pustite nas - mi ćemo raditi bolje, mislim da to ne može da donese promenu u blagostanju. Kao što kažeš, neko će opet biti potčinjen.

Mene samo zanima šta ti misliš o ideji da je Isus kao čovek, njegov lik i delo koji su od nesumnjive etičke vrednosti, mistifikovan i hristijanizovan od strane njegovih sledbenika, ne samo u ranom hrišćanstvu već i kroz čitavu istoriju? Čuo si možda ono Ničeovo "poslednji hrišćanin umro na krstu". ŠTa misliš o tome?

SE

Jovičiću you are missing the point -.-
Lemaja je u pravu nema svrhe da raspravljamo jer ti u fimu vidiš sektaše koji oće da nam nametnu komunizam (odakle ti to ne znam al je tačno, jer piše na vikipediji) i da iskorijene Hrišćanstvo ali ne kontaš da je u drugom filmu poruka jasna, film propagira ljubav, a u svojoj najjednostavnijoj i najčistijoj formi Hrišćanstvo je IMALO tu istu svrhu, da propragira ljubav.
Mogu ja da provedem cijeli dan sutra tražeći tekstove u kojima se Horus povezuje sa 3 zvijezde ili u kojima se pominje da je ubiVen na krstu ili šta već ali iskreno- jebe mi se, jer ti ćeš očigledno da prihvatiš da je 25. decembar uzet iz paganizma ali ništa drugo nije. plus ti NISI ODGLEDAO FILM a ja se raspravljam sa tobom o njemu, tako da, ono....

MU

lemaja..ma znam..al necu da skidam nista...gledao bi na jutjubu sa nasim prevodom al ovaj nov...stare sam gledao..nov sam poceo al par strucnih izraza ne razumem u potpunosti pa me pusti koncetracija na 20 minuta..a hole rekao da ima..pa sam mislio na to

LE

pa ima na tom sajtu dole sa youtuba snimak... ja sam upravo stigla do pola, malo mi je mlak u odnosu na prva dva dela, i bazično ponavlja ono što je već rečeno... sve to ima smisla, ali opet - sve to već znamo. ono što je naveo ovde a čini mi se kao pomak, jeste ograđivanje od teorija zavere, u fazonu da svetom ne vladaju korporacije, političari ili neka masonska, tajna drušvta, već tržišno - monetarni sistem koji je faličan... kad završim gledanje, prenosim utiske...

jovičiću, mani se hrista i crkve, UOPŠTE nije u tome poenta filma, dosadan si. evo uzmi gledaj treći deo, tu ne blati crkvu, već inosi trenutno stanje ekonomskog sistema koji nas žive izjeda...

ЈО
Citat:jovičiću, mani se hrista i crkve, UOPŠTE nije u tome poenta filma, dosadan si. evo uzmi gledaj treći deo, tu ne blati crkvu, već inosi trenutno stanje ekonomskog sistema koji nas žive izjeda...

Poenta je u tome da film laže i da je čista propaganda. Ako laže o hrišćanstvu, logično je da mu se ni za druge stvari ne vjeruje!

Pogledaću treći dio. Pa ću ti reći šta mislim.

· · · · · ·
GM
Citat:sedplas

@ GM
http://video.google.com/videoplay?docid=5352106773770802849#

odgledao sam ovaj crtani koji si postavio nekoliko strana iza i dobar je. samo mi nije jasno zasto pljujes zeitgeist kad je i u jednom i u drugom filmu na isti nacin objasnjeno funkcionisanje danasnjeg monetarnog sistema?
naravno ovaj crtani preporucuje drugacije resenje koje je priznajem mnogo realnije ali opet je pitanje koliko je to realno da vlade drzava stvaraju novac po potrebi??

svejedno, preporucujem svma koji nisu pogledali ovaj GM-ov crtani da ga pogledaju.

Не пљујем ја по Цајтгајсту, само указујем на неке његове недостатке. Ово што сам линковао се више труди да објасни (и то ради много боље од Цајтгајста), а решења која нуди су тек мали, пропратни део филма. Food for tought, што би рекли.
Владе већ сада утичу на количину новца у оптицају. Није то баш нека научна фантастика.
Лол, није мој цртаћ :) (има и наставак на јућубу, или гугл видеу, не сећам се где)

LE

ok, šta je nužna potreba? odeća (što kaže ming)? kumstvo? lično, to ne smatram potrebom. da znam da ču biti kuma uzela bih na par meseci neki dodatni posao ako baš mora, ako ne mogu onda brate kupujem ti lampu i ćao-zdravo, jebote kumstvo se ogleda u prijateljstvu i vernosti i tome da si tu za prijatelje a ne da se zafužujem da bi ti imao jebenu vibrirajuću fotelju ili tako nešto!

realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

ЈО
Citat:realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

Slažem se uglavnom. Ali i zbog te jedne potrebe bitno je da banke i krediti postoje. Oni imaju ESENCIJALNU funkciju u društvu. Nije problem u sistemu liberalnog kapitalizma, već u ljudskoj pohlepi.

Još jedna od funkcija kredita koja je bitna jeste pokretanje posla. Mnoge uspješne firme danas ne bi postojale da ih neko na početku nije POGURAO kreditom.

GM

Лол, који сте ви краљеви. Ај сад размислите мало о овоме:
кредит = новац
->
нико не узима кредите = нема више новца
->
цео систем се руши.

GM

Ништа, Лемаја, надам се да си резервисала себи негде комфорну пећину :)

ЈО

Pa za ekonomiju u cjelini je generalno dobro da ljudi dižu kredite. A za pojedinca zavisi, kako kad.

To zavisi od ličnih afiniteta. Ko je više materijalistički nastrojen i ko voli lovu i kome je bitan status, on će dizati mnogo kredita, mnogo trošiti, ali i mnogo raditi da bi to sve mogao da vrati. On je motor kapitalizma i ekonomije. On živi brzim tempom. Izložen je stresu i može da ga strefi srčka samo tako. Ali neki to vole. Vole trku, frku, brzinu, tempo, dokazivanje. To je stvar karaktera.

Neki drugi će dizati kredite samo u slučajevima ekstremne potrebe, zadovoljiće se sa manjim bogatstvom, manje će da rade, manje će i da troše, ono što troše racionalnije će trošiti. Imaće možda manje stresa, više će se posvetiti duhovnom nego materijalnom. Takvi su jako dobri za društvo sa ekološke tačke gledišta, ali takvi i usporavaju ekonomiju i progres.

Treba naći balans između te dvije krajnosti. Brz rast ekonomije doprinosi i brzom razvoju nauke, a brz razvoj nauke može eventualno da rješi ekološke probleme uzrokovane preintenzivnom privredom.

Po meni je najbolja zlatna sredina. Ni materijalizam ni asketizam, već nešto između.

GM
Citat:Ajd ti kupi stan bez kredita! Banke i krediti su potrebni svima. Od firmi do običnog čovjeka. Više se isplati dići kredit, kupit stan, pa otplaćivati, jer ti ODMAH imaš stan i možep da se useliš. Nego štediti 20 godina, a u međuvremenu plaćati gazdi kao podstanar. I pitanje je bi li i za tih 20 godina uštedio. Kredit MOTIVIŠE čovjeka da radi, jer ga mora vraćati. Isto tako kredit motiviše i firme da bolje posluju, jer se boje bankrota i nemogućnosti vraćanja kredita.

Звучиш ко домаћин коме је његова пантљичара превише прирасла к срцу и не жели да је се реши. Мало мање посматрај то из перспективе појединца, а мало више из перспективе целог система.

ЈО

Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

LE

pećine su potcenjene. ne bi verovali kako može lepo da se živi u pećini. pa nisu ludi milioni slepih miševa! :))

GM
Citat:Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

Хаха... Добро, мајкуму, нисам баш толки имбецил. Овде можеш сазнати мало више о новцу/кредиту/дугу. Без бриге, није завера, сами банкари су је штанцовали :) Само, народ не занима много шта тамо пише.

LE

gm, baš tu knjigu su koristili u prvom delu zaitgajsta. naravno u negativnom kontekstu

GM

Да, мислим да се сећам тога. Само, превише поједностављено представљају целу причу. Мислим, поента стварно јесте трагикомична, али последице њихових (ЦГ) лекова би могле бити описане само првим делом овог придева. А неки лекови оним другим делом.

ZE

Jovicicu,kada sam rekao da treba diktator,nisam mislio na kim jonga.. i uz sav respekt.. kada neko povede diskusiju o necemu bilo o popualciji,bilo o tehnologiji ili bilo o kolicini stanovnika ti se uhvatis za neki podatak,u mom slucaju se uhvatis za severnu koreju i to smatras validnim argumentom da pobijes tudje misljenje.. pa uzmi samo za primer da imas skolsko odeljenje,ako treba bezati sa casa,potreban je vodja,ako treba organizovati nesto potreban je vodja,ne moze ni skolsko odeljenje da funkcionise svako za sebe,a to je mala grupa.. kako drugacije upravljati celim gradom(venusom) a naposletku i celom kolonijom gradova i planetom ako nemas vodju/vodje? neko to mora organizovati i voditi racuna o svemu,zato sam i rekao zajebi tu kao slobodu i svi radimo sta hocemo i uzimamo koliko hocemo,mora se znati red i u tom utopijskom sistemu,a o podeli rada da ne govorim.. tako da su sve to prazne price i prazne ideje.. kao sto sam vec rekao na pocetku ove diskusije to je jedino moguce ako krenemo da kolonizujemo svemir,pa ta neka kolonija a funkcionise tako,ili neki veliki svemirski brod itd.. pa onda da se naredne generacije tih kolonija i generacije na svemirskim brodovima uce takvom zivotu i takvom sistemu organizovanja rada i upravljanja.. na zemlji je to gora utopija od komunizma i slobode narodu

ZE

Sramota me je.Nisam jos gledao pomenuti dokumentarac.Skinucu ga uskoro da vidim u cemu je tolika frka i karambol.

ЦА

Нећу да расправљам о религији, али када неко из СПЦ подржава нечији пројекат, онда се УВЕК наводи име патријарха/епископа/свештеника/монаха/штатијазнам. Све остало није подржано.
Ево одгледо сам пола, могу рећи да је занимљив.
ЕДИТ: Е до мојега, сад сам схватио да је Адендум наставак. Е до мојега!

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se