VPrijavaPrijavi se

Zeitgeist

Arhiva301 odgovor· poslednji 23. avg 2011.
EJ

http://www.imdb.com/title/tt1166827/
Za početak, evo jednog mog komentara na Jovičićevu definiciju ovog filma:

Citat:Lestat
"Svačije je pravo da vjeruje ili da ne vjeruje u šta hoće." Pobrkao si veru i logičko razmišljanje. I očigledno je da si napljuvao Zeitgeist zbog dela o religiji. -

Word.

Ovako, sad pogledah film. Iako je većina stvari koje su navedene veoma tačna, spajanje u jednu celinu puno različitih tačnih situacija može često da navede na (namerno) pogrešan zaključak. Dve na odredjen način slične situacije se lako mogu povezati na osnovu svoje sličnosti, umesto, kao što bi trebalo, na osnovu uzročno-posledičnih veza i odvesti u proizvoljan zaključak. Koji je cilj ovog igranja sa nesavršenošću ljudske logike, nisam siguran. Opet, nevezano za to, jako mi se svidja to što ovaj film, nebitno koliko je tačan, budi želju za razmišljanjem. To je ono što je potrebno.

A baš mi je interesantna ova odbrana hrišćanske ideologije od strane ljudi kao što je Jovičić, koji konstantno imaju potrebu da glume propovednika i proroka koji će zabludele ovce vratiti na pravi put. E pa, trebalo bi da shvatite da druge ne zanima to što pričate i ako ćete da verujete, verujte za sebe. Jadna vam je ta vera koja se oseća ugroženim naspram bilo čega, a kamoli dvosatnog filma koji je potkačio u jednoj trećini celokupnog programa.

Da ne pričam o tome da taj deo filma zapravo i ima najviše logike u celom filmu, kao i teorija da od religije proizilazi lako pokoravanje autoritetu. Naučeni da se pokoravaju zapovestima Jahvea pod pretnjom sankcijom, lako prihvataju i državne zapovesti koje se garantuju aparatom primene sile (opet pretnja sankcijom), poznate kao pravni sistem.

To opet nema veze i ne želim da ulazim u to da li bog postoji, da li je neka religija u pravu, ili je možda verovati nezavisno od svih svetskih religija, ili ni u šta na primer. Ovo je samo još jedna od posledica organizovanog verovanja, odnosno religije.

------------------------------------------------------------------

Dalje, moje mišljenje o ovom filmu jeste da postoji izvesna analogija sa treš kršinom Digitalni Andjeo, samo što je DA religijska propaganda očajno odradjena, pretežno nepotkovana činjenicama i kojoj je glavni argument što je odradjen u režiji SPC, dok kod Zeigteista to ne može da se kaže, jer je baziran na uglavnom validnim argumentima koji se kombinuju u odredjeni (ne nužno tačni) zaključak, koji svesno predstavlja anarhističku i aterstičku propagandu. Zajedničnko ovim filmovima je to što oba predstavljaju antiglobalističko propagandno delo.

Ipak, po logici koja je primenjena ne mogu da se mere. DA je totalni treš. :D

Dakle?

· · · · · ·
GM
Citat:Na kraju krajeva, da li je Marks ocekivao da ce njegovo ucenje promeniti tok dvadesetog veka?

Вероватно. Али не онако како је у стварности промењен.

ЈО

Evo pogledao sam klip.

Ali prvo želim ovo da prokomentarišem:

Citat:Ovim si samo potvrdio ono što u filmu pokušavaju (naglašavam pokušavaju) da dokažu da je Hrišćanstvo uzimalo priče iz paganskih religija

Pravo hrišćanstvo NIKADA nije uzimalo priče iz paganskih religija nego samo kvazi-hrišćanstvo. Današnje crkve predstavljaju kvazi-hrišćanstvo.

Pravo hrišćanstvo ti je ono što piše u Bibliji i ništa više. Protestantizam je najbliži pravom hrišćanstvu.

Što se onog klipa tiče, ja bih ti mogao reći kako je on napravljen.

Dakle, ljudi, Zeitgeist: The Movie, Making of video.

1. Informiši se o hrišćanskoj dogmi i uoči njene elemente:

Born on dec. 25th - ovoga konkretno ni nema u bibliji
born of a virgin
star in the east
adored by 3 kings
teacher at 12
baptized/ministry at 30
12 disciples
performed miracles
lamb of god
god's annoited son
crucified
dead for 3 days
ressurected

2. Kopi /pejstuj tu informaciju 4-5 puta!

3. Pronađi bilo kakva paganska božanstva kod kojih postoji i neka mala sićušna podudarnost sa gorepomenutim elementima hrišćanske dogme, i onda svakom od tih božanstava, bez ikakvog objašnjenja, dodijeli po jednu kopiju CIJELE hrišćanske dogme, a ne samo onog dijela u kome postoji podudarnost (jer ko da će budale provjeravati detalje, slaži malo, pretjeruj, svakom paganskom bogu dodijeli CIJELU hrišćansku dogmu, a ne samo onaj dio gdje postoji podudarnost)

4. Pribjegni logičkoj grešci

IF "A" CAUSED "B1" THEN "A" MUST ALSO BE THE CAUSE OF "B2". Što naravno nije tačno.

Dakle ako neke stvari koje se odnose recimo na Horusa, mogu da se objasne preko astrologije (položaj sunca, tri zvjezde u sazvježđu orion itd.) THEN to isto mora da bude objašnjenje neke slične pojave u Hrišćanstvu.

Pritome:

a) mnoge stvari slične hrišćanstvu koje se pripisuju tim paganskim bogovima uopšte NISU postojale u tim legendama već je to autor filma Zeitgeist, slagao, tj. izmislio
b) paganska objašnjenja nekih pojava su validna samo za paganizam, a ne i za objašnjenje nekih sličnih pojava u hrišćanstvu, KOJE PRI TOME UOPŠTE NISU TOLIKO SLIČNE!!!

5. Zaključi sve trijumfalnim usklikom kako su upravo te astrološke gluposti temelj razumijevanja hrišćanstva. Iako to jednostavno nije istina.

4 jevanđelja totalno drugačije opisuju Hristov život, i u totalno drugom duhu od svih tih paganskih laprdanja.

Tri kralja u hrišćanstvu predstavljaju bukvalno tri mudraca sa istoka koja su mu se poklonila, a ne tri zvijezde u sazviježđu Orion.

Dalje, što se tiče toga da je Hristos bio tri dana u grobu, pa onda vaskrsao, to nema BLAGE VEZE sa zimskim solsticijem u kome sunce tri dana miruje prije nego li se počne penjati i kretati ka sjeveru.

By the way, Vaskrs, koji se kao praznik u Bibliji takođe ne pominje (pominje se Hristovo vaskrsenje, ali ne i Vaskrs kao praznik) se slavi u proljeće, dakle NEMA NIKAKVE VEZE SA ZIMSKIM SOLSTICIJEM.

Pritome, Koliko je to dana Isus ležao u grobu?

Tri dana? Ne!!!!!!!!!!!!!!!

Raspet je na veliki petak. Na krstu je bio do otprilike 9 uveče. U grobu je bio otprilike od petka u 22h do nedelje u zoru.
to je ukupno oko 30-32 sata!!! Dakle malo manje od dan ipo!

I kad se to obilježava, NA PROLJEĆE, a ne oko zimske kratkodnevnice!

LE

o gospode bože! suviše sam sad pijana da bih čitala ovo, ali reći ću samo sledeće:

jovičić je odlučio da raskrinka zajdgajs i niko i ništa ga neće u tome sprečiti, pa čak ni činjenica da nije pogledao filmove. sad, čak i da ih pogleda, neće ih gledati otvorenog uma, već če u svemu tražiti nedoslednosti i nelogičnosti.

svako ko učazi dalje u raspravu stvarno nije normalan.... niko nikada neće jovičiću i njemu sličnima objasnii šta je faking poenta ovog i sličnih filmova...

ajde jovičiču, mani se ćorava posla i zapali sveću ili tako nešto :) (bez ljutnje, ali pretera ga burazeru...)

laku noć!

mwah!

p.s. ne zaboravite da sutra odete do banke i uzmete mastan kredit, sa ogromnom kamatom kako biste kupili stvar koje vam nisu potrebne, a posle do crkve da date pozamašan prilog jer vaz grize savest zbog onih gej pornića na koje ste drkali!

:))))

ЈО

Još jedan pokvarenluk tog filma je izbor naziva. Zeitgeist znači duh vremena i to je vrlo aktuelna i bitna tema. Dakle današnji duh vremena, kao i tendencija u kome se svijet kreće.

E, oni su vješto taj termin prisvojili, pa se sada svaka diskusija o Zeitgeist-u zapravo odnosi na jebeni film, a ne na duh današnjeg vremena.

GM
Citat:Uvek sam bio vukajlijaški prezenter realnosti:

Неш још дуго, ако наставиш толико да експонираш своју дугогодишњу каријеру.

ЈО

E moja lemaja, vidi se da si pijana.

Nit ja branim crkvu kao instituciju, niti ja branim potrošačko društvo.

Ja samo napadam dijelove filma koji su nebulozni.

Nebulozne su analogije između hrišćanstva i paganizma.

Nebulozno je propagiranje komunizma i ekonomije resursa.

A ŠTA VI MISLITE KO BI TIM RESURSIMA UPRAVLJAO ?????

Pa s obzirom da već ima 80 miliona napaljenih sljedbenika, i nije baš nemoguće da u nekoj budućnosti zeitgeist movement napravi neku revoluciju.

Ništa ozbiljno se ne radi bez razloga.

Kada bi zeitgeist movement napravio uspješnu svjetsku revoluciju, na čelo tog svijeta bi stali same vođe pokreta I ONI BI UPRAVLJALI RESURSIMA, a ne ti lemajo. Ne ti, već gosn. Peter Joseph koji je pravio film.

Oni hoće revoluciju i koriste propagandu. Tu je kraj priče. Svaka revolucija je krvava. A krajnji rezultat je gotovo uvijek isti - sjaši Kurta, da uzjaši Murta.

Samo što danas ima mnogo Kurti, pa je samim tim vlast razvodnjena i protiv povampirene vlasti se lako boriti, kada bi došao Murta, on bi bio jedan jedini, i iz centrale bi mogao svima da nam se najebe keve.

FI

Ma za ljude koji se ozbiljno bave duhom današnjeg vremena, taj film je toliko nebitan, da i ne znaju da postoji

ЈО

Filantropofob - pročitaj moj prethodni post, čini mi se da ga nisi primjetio, a dosta je bitan. Ono o Kurtama i Murtama

FI

@ Jovicic

Pa da, otprilike se slažem s tobom. Mnogi smatraju da je danas u zemljama u kojima je uspostavljena "liberalna demokratija" i u kojima ona im izvesnu tradiciju, nešto kao revolucija nemoguća misija, i da će tako ostati još dugo vremena. Kontinuitet potčinjenosti pojedinaca državnom sistemu i aparatu je prilično stabilan, tako da se ni ne nazire pukotina u sistemu koja bi omogućila revoluciju.

MIslim da je Blek na samom početku teme govorio o neophodnosti izmene svesti čoveka. Ja jedino u tom smislu vidim mogućnost promene koja bi omogućila da se uspostavi neki vid društvenog blagostanja, mada sam generalno skeptičan oko utopija (mislim da samo uspostavljanje utopije ograničava slobodu čoveka da bude od same utopije nezavistan, i da deluje u kontra smeru ako mu je to po volji) Takva promena svesti o kojoj je Blek govorio podrazumeva ogroman vremenski period. Inače u ovom formalnom smislu, kao pustite nas - mi ćemo raditi bolje, mislim da to ne može da donese promenu u blagostanju. Kao što kažeš, neko će opet biti potčinjen.

Mene samo zanima šta ti misliš o ideji da je Isus kao čovek, njegov lik i delo koji su od nesumnjive etičke vrednosti, mistifikovan i hristijanizovan od strane njegovih sledbenika, ne samo u ranom hrišćanstvu već i kroz čitavu istoriju? Čuo si možda ono Ničeovo "poslednji hrišćanin umro na krstu". ŠTa misliš o tome?

SE

Jovičiću you are missing the point -.-
Lemaja je u pravu nema svrhe da raspravljamo jer ti u fimu vidiš sektaše koji oće da nam nametnu komunizam (odakle ti to ne znam al je tačno, jer piše na vikipediji) i da iskorijene Hrišćanstvo ali ne kontaš da je u drugom filmu poruka jasna, film propagira ljubav, a u svojoj najjednostavnijoj i najčistijoj formi Hrišćanstvo je IMALO tu istu svrhu, da propragira ljubav.
Mogu ja da provedem cijeli dan sutra tražeći tekstove u kojima se Horus povezuje sa 3 zvijezde ili u kojima se pominje da je ubiVen na krstu ili šta već ali iskreno- jebe mi se, jer ti ćeš očigledno da prihvatiš da je 25. decembar uzet iz paganizma ali ništa drugo nije. plus ti NISI ODGLEDAO FILM a ja se raspravljam sa tobom o njemu, tako da, ono....

· · · · · ·
GM
Citat:sedplas

@ GM
http://video.google.com/videoplay?docid=5352106773770802849#

odgledao sam ovaj crtani koji si postavio nekoliko strana iza i dobar je. samo mi nije jasno zasto pljujes zeitgeist kad je i u jednom i u drugom filmu na isti nacin objasnjeno funkcionisanje danasnjeg monetarnog sistema?
naravno ovaj crtani preporucuje drugacije resenje koje je priznajem mnogo realnije ali opet je pitanje koliko je to realno da vlade drzava stvaraju novac po potrebi??

svejedno, preporucujem svma koji nisu pogledali ovaj GM-ov crtani da ga pogledaju.

Не пљујем ја по Цајтгајсту, само указујем на неке његове недостатке. Ово што сам линковао се више труди да објасни (и то ради много боље од Цајтгајста), а решења која нуди су тек мали, пропратни део филма. Food for tought, што би рекли.
Владе већ сада утичу на количину новца у оптицају. Није то баш нека научна фантастика.
Лол, није мој цртаћ :) (има и наставак на јућубу, или гугл видеу, не сећам се где)

LE

ok, šta je nužna potreba? odeća (što kaže ming)? kumstvo? lično, to ne smatram potrebom. da znam da ču biti kuma uzela bih na par meseci neki dodatni posao ako baš mora, ako ne mogu onda brate kupujem ti lampu i ćao-zdravo, jebote kumstvo se ogleda u prijateljstvu i vernosti i tome da si tu za prijatelje a ne da se zafužujem da bi ti imao jebenu vibrirajuću fotelju ili tako nešto!

realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

ЈО
Citat:realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

Slažem se uglavnom. Ali i zbog te jedne potrebe bitno je da banke i krediti postoje. Oni imaju ESENCIJALNU funkciju u društvu. Nije problem u sistemu liberalnog kapitalizma, već u ljudskoj pohlepi.

Još jedna od funkcija kredita koja je bitna jeste pokretanje posla. Mnoge uspješne firme danas ne bi postojale da ih neko na početku nije POGURAO kreditom.

GM

Лол, који сте ви краљеви. Ај сад размислите мало о овоме:
кредит = новац
->
нико не узима кредите = нема више новца
->
цео систем се руши.

GM

Ништа, Лемаја, надам се да си резервисала себи негде комфорну пећину :)

ЈО

Pa za ekonomiju u cjelini je generalno dobro da ljudi dižu kredite. A za pojedinca zavisi, kako kad.

To zavisi od ličnih afiniteta. Ko je više materijalistički nastrojen i ko voli lovu i kome je bitan status, on će dizati mnogo kredita, mnogo trošiti, ali i mnogo raditi da bi to sve mogao da vrati. On je motor kapitalizma i ekonomije. On živi brzim tempom. Izložen je stresu i može da ga strefi srčka samo tako. Ali neki to vole. Vole trku, frku, brzinu, tempo, dokazivanje. To je stvar karaktera.

Neki drugi će dizati kredite samo u slučajevima ekstremne potrebe, zadovoljiće se sa manjim bogatstvom, manje će da rade, manje će i da troše, ono što troše racionalnije će trošiti. Imaće možda manje stresa, više će se posvetiti duhovnom nego materijalnom. Takvi su jako dobri za društvo sa ekološke tačke gledišta, ali takvi i usporavaju ekonomiju i progres.

Treba naći balans između te dvije krajnosti. Brz rast ekonomije doprinosi i brzom razvoju nauke, a brz razvoj nauke može eventualno da rješi ekološke probleme uzrokovane preintenzivnom privredom.

Po meni je najbolja zlatna sredina. Ni materijalizam ni asketizam, već nešto između.

GM
Citat:Ajd ti kupi stan bez kredita! Banke i krediti su potrebni svima. Od firmi do običnog čovjeka. Više se isplati dići kredit, kupit stan, pa otplaćivati, jer ti ODMAH imaš stan i možep da se useliš. Nego štediti 20 godina, a u međuvremenu plaćati gazdi kao podstanar. I pitanje je bi li i za tih 20 godina uštedio. Kredit MOTIVIŠE čovjeka da radi, jer ga mora vraćati. Isto tako kredit motiviše i firme da bolje posluju, jer se boje bankrota i nemogućnosti vraćanja kredita.

Звучиш ко домаћин коме је његова пантљичара превише прирасла к срцу и не жели да је се реши. Мало мање посматрај то из перспективе појединца, а мало више из перспективе целог система.

ЈО

Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

LE

pećine su potcenjene. ne bi verovali kako može lepo da se živi u pećini. pa nisu ludi milioni slepih miševa! :))

GM
Citat:Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

Хаха... Добро, мајкуму, нисам баш толки имбецил. Овде можеш сазнати мало више о новцу/кредиту/дугу. Без бриге, није завера, сами банкари су је штанцовали :) Само, народ не занима много шта тамо пише.

LE

gm, baš tu knjigu su koristili u prvom delu zaitgajsta. naravno u negativnom kontekstu

GM

Да, мислим да се сећам тога. Само, превише поједностављено представљају целу причу. Мислим, поента стварно јесте трагикомична, али последице њихових (ЦГ) лекова би могле бити описане само првим делом овог придева. А неки лекови оним другим делом.

ZE

Jovicicu,kada sam rekao da treba diktator,nisam mislio na kim jonga.. i uz sav respekt.. kada neko povede diskusiju o necemu bilo o popualciji,bilo o tehnologiji ili bilo o kolicini stanovnika ti se uhvatis za neki podatak,u mom slucaju se uhvatis za severnu koreju i to smatras validnim argumentom da pobijes tudje misljenje.. pa uzmi samo za primer da imas skolsko odeljenje,ako treba bezati sa casa,potreban je vodja,ako treba organizovati nesto potreban je vodja,ne moze ni skolsko odeljenje da funkcionise svako za sebe,a to je mala grupa.. kako drugacije upravljati celim gradom(venusom) a naposletku i celom kolonijom gradova i planetom ako nemas vodju/vodje? neko to mora organizovati i voditi racuna o svemu,zato sam i rekao zajebi tu kao slobodu i svi radimo sta hocemo i uzimamo koliko hocemo,mora se znati red i u tom utopijskom sistemu,a o podeli rada da ne govorim.. tako da su sve to prazne price i prazne ideje.. kao sto sam vec rekao na pocetku ove diskusije to je jedino moguce ako krenemo da kolonizujemo svemir,pa ta neka kolonija a funkcionise tako,ili neki veliki svemirski brod itd.. pa onda da se naredne generacije tih kolonija i generacije na svemirskim brodovima uce takvom zivotu i takvom sistemu organizovanja rada i upravljanja.. na zemlji je to gora utopija od komunizma i slobode narodu

ZE

Sramota me je.Nisam jos gledao pomenuti dokumentarac.Skinucu ga uskoro da vidim u cemu je tolika frka i karambol.

ЦА

Нећу да расправљам о религији, али када неко из СПЦ подржава нечији пројекат, онда се УВЕК наводи име патријарха/епископа/свештеника/монаха/штатијазнам. Све остало није подржано.
Ево одгледо сам пола, могу рећи да је занимљив.
ЕДИТ: Е до мојега, сад сам схватио да је Адендум наставак. Е до мојега!

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se