VPrijavaPrijavi se

Zeitgeist

Arhiva301 odgovor· poslednji 23. avg 2011.
EJ

http://www.imdb.com/title/tt1166827/
Za početak, evo jednog mog komentara na Jovičićevu definiciju ovog filma:

Citat:Lestat
"Svačije je pravo da vjeruje ili da ne vjeruje u šta hoće." Pobrkao si veru i logičko razmišljanje. I očigledno je da si napljuvao Zeitgeist zbog dela o religiji. -

Word.

Ovako, sad pogledah film. Iako je većina stvari koje su navedene veoma tačna, spajanje u jednu celinu puno različitih tačnih situacija može često da navede na (namerno) pogrešan zaključak. Dve na odredjen način slične situacije se lako mogu povezati na osnovu svoje sličnosti, umesto, kao što bi trebalo, na osnovu uzročno-posledičnih veza i odvesti u proizvoljan zaključak. Koji je cilj ovog igranja sa nesavršenošću ljudske logike, nisam siguran. Opet, nevezano za to, jako mi se svidja to što ovaj film, nebitno koliko je tačan, budi želju za razmišljanjem. To je ono što je potrebno.

A baš mi je interesantna ova odbrana hrišćanske ideologije od strane ljudi kao što je Jovičić, koji konstantno imaju potrebu da glume propovednika i proroka koji će zabludele ovce vratiti na pravi put. E pa, trebalo bi da shvatite da druge ne zanima to što pričate i ako ćete da verujete, verujte za sebe. Jadna vam je ta vera koja se oseća ugroženim naspram bilo čega, a kamoli dvosatnog filma koji je potkačio u jednoj trećini celokupnog programa.

Da ne pričam o tome da taj deo filma zapravo i ima najviše logike u celom filmu, kao i teorija da od religije proizilazi lako pokoravanje autoritetu. Naučeni da se pokoravaju zapovestima Jahvea pod pretnjom sankcijom, lako prihvataju i državne zapovesti koje se garantuju aparatom primene sile (opet pretnja sankcijom), poznate kao pravni sistem.

To opet nema veze i ne želim da ulazim u to da li bog postoji, da li je neka religija u pravu, ili je možda verovati nezavisno od svih svetskih religija, ili ni u šta na primer. Ovo je samo još jedna od posledica organizovanog verovanja, odnosno religije.

------------------------------------------------------------------

Dalje, moje mišljenje o ovom filmu jeste da postoji izvesna analogija sa treš kršinom Digitalni Andjeo, samo što je DA religijska propaganda očajno odradjena, pretežno nepotkovana činjenicama i kojoj je glavni argument što je odradjen u režiji SPC, dok kod Zeigteista to ne može da se kaže, jer je baziran na uglavnom validnim argumentima koji se kombinuju u odredjeni (ne nužno tačni) zaključak, koji svesno predstavlja anarhističku i aterstičku propagandu. Zajedničnko ovim filmovima je to što oba predstavljaju antiglobalističko propagandno delo.

Ipak, po logici koja je primenjena ne mogu da se mere. DA je totalni treš. :D

Dakle?

· · · · · ·
MU

lemaja..ma znam..al necu da skidam nista...gledao bi na jutjubu sa nasim prevodom al ovaj nov...stare sam gledao..nov sam poceo al par strucnih izraza ne razumem u potpunosti pa me pusti koncetracija na 20 minuta..a hole rekao da ima..pa sam mislio na to

LE

pa ima na tom sajtu dole sa youtuba snimak... ja sam upravo stigla do pola, malo mi je mlak u odnosu na prva dva dela, i bazično ponavlja ono što je već rečeno... sve to ima smisla, ali opet - sve to već znamo. ono što je naveo ovde a čini mi se kao pomak, jeste ograđivanje od teorija zavere, u fazonu da svetom ne vladaju korporacije, političari ili neka masonska, tajna drušvta, već tržišno - monetarni sistem koji je faličan... kad završim gledanje, prenosim utiske...

jovičiću, mani se hrista i crkve, UOPŠTE nije u tome poenta filma, dosadan si. evo uzmi gledaj treći deo, tu ne blati crkvu, već inosi trenutno stanje ekonomskog sistema koji nas žive izjeda...

ЈО
Citat:jovičiću, mani se hrista i crkve, UOPŠTE nije u tome poenta filma, dosadan si. evo uzmi gledaj treći deo, tu ne blati crkvu, već inosi trenutno stanje ekonomskog sistema koji nas žive izjeda...

Poenta je u tome da film laže i da je čista propaganda. Ako laže o hrišćanstvu, logično je da mu se ni za druge stvari ne vjeruje!

Pogledaću treći dio. Pa ću ti reći šta mislim.

Ustvari pogledaću namjerno sva tri dijela.

I odmah nakon gledanja svakog pojedinačnog dijela, dakle dok mi je sve svježe u glavi napisaću detaljno šta mislim o filmu.

Jednostavno toliko loženje ljudi na jebeni film miriši na žestoku propagandu i ispiranje mozga. Žao mi je da vidim da se tolikim ljudima tako lako ispira mozak. Pogledaću sve i detaljno ću napisati zapažanja, mišljenje i kritiku. Što je dobro u filmu priznaću, ali gluposti ću iznijeti na vidjelo.

BH

Novinarka: Šta mislite o cajtgajstu?

Jovičić: Na ovome cajtgasjtu, mogu da kažem, što se dešava, nije istina. Misim, na ovom cajtgajstu, što bi, naglasio da...propaganda što većina kažu da ovome...nije istina.

Novinarka: Hvala.

SE

hahahhaha Blek pobediJo
elem, ja sam sad odgledao na ju tjubu treci dio i kao sto rece Lemaja pola filma je uglavnom ponavljanje onih istih stvari, ali poslednjih sat vremena je ono zbog cega sam i cekao ovaj dio a to je objasnjenje one njihove ideje- tj projekat Venus i objasnjena je sustina dosta dobro.
evo tog poslednjeg dijela:
http://www.youtube.com/watch?v=VPjVXa0mNMc&feature=related
mada prevod je malo sugav al moze da se razumije.

svidja mi se ideja, sta znam ali opet se taj pocetak svega toga namece kao najveci problem jer sta, i da dodje do neke velike ekonomske krize i da ljudima prekurci vise i da izadju na ulice i da dodje do revolucije sta onda?

btw posle gledanja ovog dijela ja ovom sadasnjem sistemu dajem maksimum 15 godina ne vise :D a posle toga ko zna sta ce bit....

GM

Прелистао сам и онај њихов Водич.

Citat:Zbog jednostavijeg razumevanja, pojam „ profit„ će ovde biti korišćen kao sinonim za „ prihod„ i „ nadnicu„. Iako klasične ekonomske klasifikacije odvajaju ove pojmove, svi se oni jednostavno odnose na posedovanje novca. Sasvim jednostavno, radnik koji radi za „ nadnicu„ u suštini „ profitira„ od svog posla, jer dobija prihod.

Да не давим сад јовичићевским постовима, ово је само један пример колико неозбиљно све то изгледа. Ова два појма су са разлогом одвојена. Ако мисле да се баве толико крупним питањима и да их неко схвати озбиљно, не би требало да се тако фрљају терминима за почетак. Па онда и да не симплификују и занемарују неке ствари.
Ако вас занима та тематика, оверите овај цртаћ. Не садржи такве фундаменталне грешке, а и зачињен је зрнцетом завереничке атмосфере.
http://video.google.com/videoplay?docid=5352106773770802849#

LE

evo odgledala. pa ok. sve to skroz ima logike i sasvim je jasno da živimo u neodrživom sistemu. ali nešto čisto sumnjam da će ljudi pohrliti u revoluciju... suviše su zauzeti gledanjem rijaliti šouova i kpavanjem pervol blek medžika....

GM

На то је пао трансфер блама само такав.

KI

Koji kurac? Jel treba sad da drkamo na ovaj VAnus projekat? Tako su nekad drkali na Marksove ideje. Još jedna utopističaka pričica.

ЈО
Citat:Jovičić: Na ovome cajtgasjtu, mogu da kažem, što se dešava, nije istina. Misim, na ovom cajtgajstu, što bi, naglasio da...propaganda što većina kažu da ovome...nije istina.

Bleki kraljino. Odavno se nisam više ismijao!

A što se filma tiče, stvarno ću ga odgledat, i "isecirati".

SE

ma jok ne treba, bolje je ovako.... neka ga kako jeste i ajde da ne razmisljamo uopste o mogucim alternativama. super nam je ovako....

@GM
ja mislim da su ti pojmovi tako uzeti da bi se lakse pojasnilo kako sistem funkcionise jer drugacije bi bilo neshvatljivo nama obicnim smrtnicima. cak i pojednostavljeno ja sam jedva shvatio neke stvari. Uopste ne vidim zasto bi to bilo od velike vaznosti da li su rekli profit ili prihod.

btw bas pred kraj filma (treceg dijela) se pominju ljudi kao kizo koji ce sve ovo da nazovu utopistickom pricom i marksizmom/ komunizmom i tako tim sranjima.....

ЈО
Citat:cak i pojednostavljeno ja sam jedva shvatio neke stvari.

Pa zato što je u pitanju bullshit. Kod bullshita nema šta da se shvati. Svaka propaganda je namjerno nejasna i neshvatljiva. Film igra na kartu emocija, a ne razuma. A pogotovo ne stručnog ekonomskog znanja. By the way, iz Osnova ekonomije sam dobio devetku.

ЈО
Citat:btw bas pred kraj filma (treceg dijela) se pominju ljudi kao kizo koji ce sve ovo da nazovu utopistickom pricom i marksizmom/ komunizmom i tako tim sranjima.....

Pa i sami su svjesni da je film varijacija na temu komunjarske utopije i da će biti razumnih ljudi koji će to uočiti.

· · · · · ·
GM
Citat:sedplas

@ GM
http://video.google.com/videoplay?docid=5352106773770802849#

odgledao sam ovaj crtani koji si postavio nekoliko strana iza i dobar je. samo mi nije jasno zasto pljujes zeitgeist kad je i u jednom i u drugom filmu na isti nacin objasnjeno funkcionisanje danasnjeg monetarnog sistema?
naravno ovaj crtani preporucuje drugacije resenje koje je priznajem mnogo realnije ali opet je pitanje koliko je to realno da vlade drzava stvaraju novac po potrebi??

svejedno, preporucujem svma koji nisu pogledali ovaj GM-ov crtani da ga pogledaju.

Не пљујем ја по Цајтгајсту, само указујем на неке његове недостатке. Ово што сам линковао се више труди да објасни (и то ради много боље од Цајтгајста), а решења која нуди су тек мали, пропратни део филма. Food for tought, што би рекли.
Владе већ сада утичу на количину новца у оптицају. Није то баш нека научна фантастика.
Лол, није мој цртаћ :) (има и наставак на јућубу, или гугл видеу, не сећам се где)

LE

ok, šta je nužna potreba? odeća (što kaže ming)? kumstvo? lično, to ne smatram potrebom. da znam da ču biti kuma uzela bih na par meseci neki dodatni posao ako baš mora, ako ne mogu onda brate kupujem ti lampu i ćao-zdravo, jebote kumstvo se ogleda u prijateljstvu i vernosti i tome da si tu za prijatelje a ne da se zafužujem da bi ti imao jebenu vibrirajuću fotelju ili tako nešto!

realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

ЈО
Citat:realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

Slažem se uglavnom. Ali i zbog te jedne potrebe bitno je da banke i krediti postoje. Oni imaju ESENCIJALNU funkciju u društvu. Nije problem u sistemu liberalnog kapitalizma, već u ljudskoj pohlepi.

Još jedna od funkcija kredita koja je bitna jeste pokretanje posla. Mnoge uspješne firme danas ne bi postojale da ih neko na početku nije POGURAO kreditom.

GM

Лол, који сте ви краљеви. Ај сад размислите мало о овоме:
кредит = новац
->
нико не узима кредите = нема више новца
->
цео систем се руши.

GM

Ништа, Лемаја, надам се да си резервисала себи негде комфорну пећину :)

ЈО

Pa za ekonomiju u cjelini je generalno dobro da ljudi dižu kredite. A za pojedinca zavisi, kako kad.

To zavisi od ličnih afiniteta. Ko je više materijalistički nastrojen i ko voli lovu i kome je bitan status, on će dizati mnogo kredita, mnogo trošiti, ali i mnogo raditi da bi to sve mogao da vrati. On je motor kapitalizma i ekonomije. On živi brzim tempom. Izložen je stresu i može da ga strefi srčka samo tako. Ali neki to vole. Vole trku, frku, brzinu, tempo, dokazivanje. To je stvar karaktera.

Neki drugi će dizati kredite samo u slučajevima ekstremne potrebe, zadovoljiće se sa manjim bogatstvom, manje će da rade, manje će i da troše, ono što troše racionalnije će trošiti. Imaće možda manje stresa, više će se posvetiti duhovnom nego materijalnom. Takvi su jako dobri za društvo sa ekološke tačke gledišta, ali takvi i usporavaju ekonomiju i progres.

Treba naći balans između te dvije krajnosti. Brz rast ekonomije doprinosi i brzom razvoju nauke, a brz razvoj nauke može eventualno da rješi ekološke probleme uzrokovane preintenzivnom privredom.

Po meni je najbolja zlatna sredina. Ni materijalizam ni asketizam, već nešto između.

GM
Citat:Ajd ti kupi stan bez kredita! Banke i krediti su potrebni svima. Od firmi do običnog čovjeka. Više se isplati dići kredit, kupit stan, pa otplaćivati, jer ti ODMAH imaš stan i možep da se useliš. Nego štediti 20 godina, a u međuvremenu plaćati gazdi kao podstanar. I pitanje je bi li i za tih 20 godina uštedio. Kredit MOTIVIŠE čovjeka da radi, jer ga mora vraćati. Isto tako kredit motiviše i firme da bolje posluju, jer se boje bankrota i nemogućnosti vraćanja kredita.

Звучиш ко домаћин коме је његова пантљичара превише прирасла к срцу и не жели да је се реши. Мало мање посматрај то из перспективе појединца, а мало више из перспективе целог система.

ЈО

Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

LE

pećine su potcenjene. ne bi verovali kako može lepo da se živi u pećini. pa nisu ludi milioni slepih miševa! :))

GM
Citat:Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

Хаха... Добро, мајкуму, нисам баш толки имбецил. Овде можеш сазнати мало више о новцу/кредиту/дугу. Без бриге, није завера, сами банкари су је штанцовали :) Само, народ не занима много шта тамо пише.

LE

gm, baš tu knjigu su koristili u prvom delu zaitgajsta. naravno u negativnom kontekstu

GM

Да, мислим да се сећам тога. Само, превише поједностављено представљају целу причу. Мислим, поента стварно јесте трагикомична, али последице њихових (ЦГ) лекова би могле бити описане само првим делом овог придева. А неки лекови оним другим делом.

ZE

Jovicicu,kada sam rekao da treba diktator,nisam mislio na kim jonga.. i uz sav respekt.. kada neko povede diskusiju o necemu bilo o popualciji,bilo o tehnologiji ili bilo o kolicini stanovnika ti se uhvatis za neki podatak,u mom slucaju se uhvatis za severnu koreju i to smatras validnim argumentom da pobijes tudje misljenje.. pa uzmi samo za primer da imas skolsko odeljenje,ako treba bezati sa casa,potreban je vodja,ako treba organizovati nesto potreban je vodja,ne moze ni skolsko odeljenje da funkcionise svako za sebe,a to je mala grupa.. kako drugacije upravljati celim gradom(venusom) a naposletku i celom kolonijom gradova i planetom ako nemas vodju/vodje? neko to mora organizovati i voditi racuna o svemu,zato sam i rekao zajebi tu kao slobodu i svi radimo sta hocemo i uzimamo koliko hocemo,mora se znati red i u tom utopijskom sistemu,a o podeli rada da ne govorim.. tako da su sve to prazne price i prazne ideje.. kao sto sam vec rekao na pocetku ove diskusije to je jedino moguce ako krenemo da kolonizujemo svemir,pa ta neka kolonija a funkcionise tako,ili neki veliki svemirski brod itd.. pa onda da se naredne generacije tih kolonija i generacije na svemirskim brodovima uce takvom zivotu i takvom sistemu organizovanja rada i upravljanja.. na zemlji je to gora utopija od komunizma i slobode narodu

ZE

Sramota me je.Nisam jos gledao pomenuti dokumentarac.Skinucu ga uskoro da vidim u cemu je tolika frka i karambol.

ЦА

Нећу да расправљам о религији, али када неко из СПЦ подржава нечији пројекат, онда се УВЕК наводи име патријарха/епископа/свештеника/монаха/штатијазнам. Све остало није подржано.
Ево одгледо сам пола, могу рећи да је занимљив.
ЕДИТ: Е до мојега, сад сам схватио да је Адендум наставак. Е до мојега!

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se