Komunizam vs. Kapitalizam... i ostala mišljenja

Da, ali su ti testovi pravljeni za belce iz urbanih gradova, a ne za njih. Da su testove pravili sami Afrikanci, mi ne bi prošli tako dobro. Svako trenira svoj mozak da primećuje najviše ono što mu je direktno potrebno u njegovom životu/preživljavanju.

Oko resursne ekonomije... pogleda sam na wiki i tamo je pisalo nešto o prirodnoj resursnoj ekonomiji, ali ne znam da li si na to mislio. Je li to to?

Oko novca... novac, keš, obaveznice, zlato, školjke, device, nije bitno šta je tačno, to je samo simbolično predstavljanje određene vrednosti nekog objekta ili radnje... Da bi svima bilo lakše da se sporazumeju. tako da nije novac uzrok kriminalu i korupciji... Btw, nije samo mito korupcija, van njega pod korupciju spada i sukob interesa, protekcija, familijarne veze za dobijanje prednosti u poslu, nuđenje usluga i poklona i slično... itd. Poprilično opširan pojam.

Oko toga da su resursi Zemlje dovoljni da prehrane ljudski rod... Nisam toliko siguran. Bez obzira kako zvučalo detinjasto i fantazijski sam moje strane, smatram da ljudski rod neće opstati ako ne krene da emigrira sa Zemlje.I to što pre moguće... Broj ljudi se neverovatno povećava... Životna dob je sve duža i duža, prenaseljenost je sada problem, a uskoro će da bude baš kritično. Možda će korišćenje Zemljinih resursa da održi ljudski rod još par vekova, ali da li mi zaista želimo da apsolutno svaki pedalj Zemlje iskoristimo za svoje potrebe? Isišemo je skroz....

To je od prilike to sto si nasao na wiki.
A novac i ovo ostalo sto si napisao nisu NIKAKO isto ali ni blizu!!!
To ce ti reci svaki ekonomista. Monetarna ekonomija i ekonomija razmene su izuzetno razlicite. A u okviru monetarne ekonomije, postoji nesto sto se zove zlatni standard sto je nekada postojalo (svaka bank nota je oznacavala vrednost u zlatu i mogao si da za nju dobijes zaista zlato), dakle zlato je davalo vrednost papiru (novcu) koji je zapravo bio priznanica za zlato. Danas monetarni sistem se bazira na poverenju u monetu!? Dakle ukupna novcana masa nacionalne valute jedne zemlje jednaka je vrednosti svih nenovcanih dobara u toj zemlji sto je dovelo do toga da jacina valute direktno zavisi od produktivnosti jedne zemlje sto je do nekle dobro ali se pokazalo da je izuzetno tesko za male zemlje da odrzavaju svoje valute ... uh ... o monetarnoj ekonomiji bi mogao knjigu da napisem ali sustina je da nije ni blizu isto da li se trguje novcem, zlatnim standardnom ili robnom razmenom jer je novac bez zlatnog standarda daleko najpodlozniji manipulaciji jer je jedini garant njegove vrednosti drzava!

Da, da, kao što dolar leži na nafti a ne zlatu... (In gold we trust, je prešlo u In God we trust, na novčanicama).
Nisam ekonomista, tako da ne mogu da ti dam pravu procenu sa ekonomske prirode... :(
Više volim da se bakćem sa uticajem na društvo i čoveka. :D

Ovo za testove/afrikance/mozak se slazem.
A sto se tice resursa ... pa recimo da veliki kapitalisti zele da ti mislis da nema niceg dovoljno jer, kao sto rekoh vise puta, kapitalizam se zasniva na NEDOSTATKU koji dovodi do procene vrednosti neceg. Dakle kada bi svega bilo dovoljno za sve, monetarna ekonomija ne bi imala nikakav smisao. Da li ti konobar naplati cesmovacu!? Ne jer je ona svima dostupna. Kapitalista stvori neki proizvod za koji smatra da postoji traznja i pocne da ga prodaje - recimo LCD TV. Primarna cena je oooogromna jer onaj koji je pronasao LCD TV tehnologiju ima jedno vreme monopol nad tom tehnologijom (dok ga drugi ne iskopiraju) ali i mora da u cenu ukljuci ogromne troskove istrazivanja. Najveci troskovi istrazivanja su ENERGETSKI TROSKOVI. A sta bi se desilo kada bi energija bila toliko dostupna kao voda iz cesme? E pa vidis, geotermalni izvori zemlje, eng vetravode i sunca na zemlji su vide nego dovoljni da zadovolje sve svedske potrebe 10 puta! Dakle cena tog uredjaja bi u startu bila daleko manja. Druga stvar koja cini ove proizvode skupim je da kompanije, jureci za profitom, znaju da (ovo je markentiski model) 3.5 posto populacije, tzv inovatori, su spremni da plate visoku cenu zarad nove tehnologije i imidza (u Srbiji bi to bio Sasa Popovic koji bi dao velike pare za LCD pa da pozove komsiju da se ovaj usere kad vidi sta je sad to beli svet izmislio ...) ... dakle poriv za profitom uvek gura cenu na gore do gornje granice bez obzira na realnu cenu proizvoda i to su u ekonomiji zobe bubble. Jedan takav bubble se dogodio na trzistu nekretnina u USA pa se desila svedska ekonomska kriza. Zatim, proizvodjac LCD-a umesto da se skoncentrise na povecanje dostupnosi svog proizvoda sto vecim masama, on se skoncentrise na sto duzi period visoke profitabilnosti proizvoda po svaku cenu. I onda krenu polako drugi da ga kopiraju pa zbog povecanja ponude pocne cena da pada ... i kako cena pocne da pada, tako je sve bliza realnoj ceni (proizvodnoj ceni sa svim troskovima bez profita - to je ono sto ja u ovom slucaju nazivam realnom cenom) i polako postaje sve dostupniji siroj populaciji. Tehnologija polako napreduje te se i proizvodna cena smanjuje pa se i trzisna cena smanjuje i na kraju svi imaju LCD TV (bas kao sto danas svi imaju obican TV). Sta moze iz ovog da se zakljuci?

Zanimljivo je da je komunizam možda i jeste obavio deo posla, koji je trebao da obavi...
Ako je već Marks prihvatio Hegelov princip teze, antiteze i sinteze, može se reći da komunizam, kao antiteza kapitalizmu ga je izmenio u sisteme kao što postoje danas u skandinavskim zamljama i slično. Ako se pogledaju stvari, može se reći da je sada definitivno bolje za radnike i ljude, nego što je bilo pre 100 godina, ali to je samo površno. možda je sada potrebna neka nova antiteza današnjem sistemu koji će ga izmeniti opet u nešto bolje.

Imam neko mišljenje da je jedan od glavnih uzroka generalnog neuspeha komunizma upravo stvaranje SSSR-a. Naime, ako je neka prihvatljiva i održiva evolucija društva robovlasništvo, fedalizam, kapitalizam, socijalizam, komunizam (pa možda anarhizam), stvaranje SSSR-a,tj. skok iz feudalne Rusije u socijalizam, i opšte zagovaranje oružane revolucije, kao procesa "ubrzavanja" napretka, je izforsiralo nešto za šta društvo još uvek nije bilo spremno, tako da su negativni efekti bili preveliki, na šta je su ponekad preduzimane neke ekstremne mere za održanje sistema.
Da je socijalizam ubačen u zemljama u kojima je bio razvijeni kapitalizam, sa razvijenijim i samosvesnim radničkim pokretom (npr. Francuska, Nemačka...), i da su tamo osnovane prve socijalističke zemlje, stvari bi se mnogo bolje razvile...

Mislimo u istom smeru, pogotovo vezano za komunizam i SSSR.
Mislim da ova kriza nece biti dovoljna osim ako, zbog nacina resavanja ove krize ,ne udjemo u jos vecu krizu sto ja mislim da je jako moguce jer umesto da se kapitalisti teraju da smanjenjem profitne margine pokusaju da stimulisu traznju, drzave obezbedjuju ogromne kolicine nova (i to novca bez pokrica) za kredite da bi ljudi kroz banke mogli i dalje da kupuju po postojecim cenama (a samim ti i po postojecim marzama) i tako odrzali profit velikim kompanijama. Ali to je samo stvaranje dodatnog duga i opet ce nas strefiti nesto slicno, samo jos vece! Mislim da ce prava promena nastati tek kad klimatske promene postanu toliko ocigledne da ih niko vise nece moci ignorisati a onda imamo dva pravca: 1.Stroge drzavne zakone koji ce nametati kompanijama zelene tehnologije sto lako moze da dovede do kraha cele svedske ekonomije jer mnogo firmi nece moci da pokrije gubitke ulaganja u nove tehnologije i eto ti otpustanja i recesije. A drzavno uplitanje u ekonomiju neminovno povecava drzavni aparat pa i administraciju pa poreze/inflaciju ...
2. Totalni redizajn ljudskog drustva po ugledu na resursnu ekonomiju i sajberneticko drustvo. Kada bi se svi resursi koji se trenutno koriste za vojske, policije, glomazne drzavne aparate i njihovo odrzavanje, corporate advertising i marketing, ... preusmerili u resavanje kljucnih ljudskih problema (ove mislim na ljudske i na materijalne resurse) onda bi nasa civilizacija napredovala daleko brze. Ne samo zbog vecih resursa okrenutih ka pravim problemima, vec i zbog smanjenog efekta destrukcije koji bi bili svedeni na minimum uklanjanjem gore pomenutih institucija i drzave/nacije kao ekonomske celine (dakle cela zemlja bi bila jedna ekonomska celina). Da li mozes da zamislis koliko je recimo truda i materijala potroseno na konstruisanje medjudrzavnih granica. Ili koliko ljudi je zaposleno u drzavnim institucijama koje regulisu granice, drzavne zakone medjunarodne trgovine, ... Ili recimo koliko je vrhunskih naucnika provelo svoj ceo radni vek radeci na novom oruziju za neku vojsku, a da ne pricam o (enormnim!!!!!!) energetskim i drugim resursima koje vojske sirmom sveta konzumiraju!

http://plamenrevolucije.blogspot.com/2008/11/militantni-antifaizam.html

Dobar blog....

Antifasizam... cemu to... komunizam je unistio Srbiju a vi branite, sve me vise boli glava od vasih kvazi - intelektualnih 'rasprava'...

Još kada bi stav argumentovao nekako...
Mada, argumenti... to su samo neke "kvazi-intelektualne" zajebancije, kome to treba!

е овако морам да признам да еј ово једна од бољих дискусија које сам видио на вуки....

прво да кажем да се вјеровали или не капитализам мора рушити,јер то не да није застарио систем,него се одржава на животу помоћу земаља ткз "трећег свијета"...ту сам са пиром апсолутно сагласан...

е сада проблем комунизма није тај што је он утопистички....него што су људи такви какви су....када се на једно навикнеш тешко је онда прећи на друго...у потпуности,прилагодиш се али није то то....зато су и постојали часови "образовања личности" код нас поослије 2 св рата...
нпр људи када су излазили из робовласништа нису схватали како они то могу бити слободни,а да не служе никоме?!
онда када су срушене монархије нису схватали како то да више неће бити краља божијег изасланика на земљи?!
када је Тито преминуо нпр људи су говорили "шта ћемо ми без свог Тите","како ћемо даље".....итдитд....
али прилагођавали су се на све....
е сад проблем је интерпретација тог комунизма,ми смо били под неким обликом комунизма и ми сматрамо да је то то.....ал` то је била нека наша интепретација комунизма на социјалистичким основама...али тај наш "социјализам" је радио исто што и данашњи капитализам СИЛОВАО је земље ткз "трећег свијета" (не само афричке) па је зато и животни стандард био много бољи него данас,јер смо јебали етиопијце шаљући им зимске бунде у енормним количинама,кинезима продавала ексере,а југо фирме су радиле све веће пројекте по Ираку нпр!!!!!ал Тито је направио баш тај покрет несвртаних због тога...паментан био тај ћопави Загорац ;)....
ал нпр И Кина и Куба се данас окрећу капитализму тј некој метермофози из комунизма преко социјализма па до капитализма...мада вјерујем да ће оне остати социјалистичке земље....

за мене искрено ни капитализам ни комунизам нису добри за прављење неке државе...када би се неке елементи спојили па чак и узете неке смјернице из нпр нацизма (НАРАВНО САМО ОНЕ ЕКОНОМСКЕ !!!) комунизма и капитализма можда би се нешто могло направити...овако тешко....јер је капитализам као и комунизам самостално неодржив....не због теорије и примјене већ само због ЉУДИ!!!

Kapitalizam je rđav sistem, ali nažalost boljeg nema...

"смјернице из нпр нацизма "
Koje? One sa robovskom radnom snagom iz logora ili one sa totalnom militarizacijom privrede? Nacistička Nemačka je bila ekonomska nula i to je bilo jedan od ključnih razloga gubljenja rata... Prvo se zasnovala na kinti koje us pokrali Jevrejima a posle na pljačkanju ostalih zemalja... ne bi ta zemlja opstala u miru.

Problem sa komunizmo je to što nigde nije postojao, a svi tvrde da su ga imali... Pa pošto je taj "komunizam" koji nije komunizam propao, ljudi tvrde da je to nemoguće društvo...
A sa kapitalizmom je stvar da funkcioniše... i nastaviće da funkcioniše sve dok nas sve lepo zajedno ne sjebe... To je put koji vodi u provaliju, i sa koga se mora sići.

Oko ljudi... 90% ljudi će se ponašati onako kako se tvrdi da ljudi jesu... Ako neko tvrdi da je normalno da budemo sebični, samoživi i slepi, onda će se 90% ljudi tako i ponašati... Ali ako im se pokaže da ne mora biti tako...
Ljudi nisu sada ono što su bili pre 2000 godina, niti će za 2000 godina biti ono što su sada... Ako sve bude lepo imamo svetlu budućnost.

смјернице из нацизма...нпр оне да не смиује бити нико незапослен тј нико да не ради за државу.....не говорим ти о робовима или милитаризацији...него о запослености...иако је 79 % људи некако доприносило војној индустрији сви су имали гдје РАДИТИ,значи за њемца тада је било мјеста за посао....

Taj princip o punoj zaposlenosti je princip iz socijalizma... Nacizmu je puna zaposlenost bilo sredstvo, a ne cilj.
Nije sve crno belo, ali jest sve crno sivo.... Nacizam je crn i gotovo. i glup...

па да није нацизам на крају крајева само нацио него национал-СОЦИЈАЛИЗАМ!!!
било не било средство или циљ...нацизам у њемачкој је запослио више људи него комунизам или капитализам у некој држави ..наравно процентулано!!!

I ponavljam sa kojim ciljem i sa čijim sredstvima ih je zaposlio...
Taj "socijalizam" u imenu nacistima ništa nije značio, jer su sa istim žarom progonili i socijaliste i komuniste.
Sve u svemu, nacizam je Nemačku koštao 9 000 000 ljudi, okupacije i deobe zemlje i ostavio mrlju na ugledu te zemlje koja nikada neće biti izbrisana.

Zavisi sta podrazumevas pod socijalizmom. Uglavnom se misli na mesanje drzave u privredna desavanja, odnosno udaljavanje od slobodnog trzista, uz postojanje privatnog vlasnistva nad sredstvima za proizvodnju. A u tom slucaju nacizam jeste imao obelezja socijalizma.

Pa i nije... U Nemačkoj je tada vladao težak oblik kapitalizma gde su mnogi kapitalisti u svojim fabrikama držali logoraše kao robovsku snagu.
Hitler je njima obećao da ih neće dirati i da će im čak i pomoći, a oni su ga podržali i finansirali.

Da, ali ti kapitalisti su proizvodili ono sto je hitler narucivao, i kako i sam kazes pomagao im u tome, sto je u stvari drzavna intervencija i teznja ka centralnom planiranju.

Možda... Ali je uticaj bio jači u suprotnom pravcu, tako da za zemlju kojom upravljaju kapitalisti, a radnici idu da crnče i ratuju ne možeš reći da je socijalistička. Nemačka je tada bila mešavina oligarhije i timokratije.

Pa pazi, to stoji ako pod socijalizmom podrazumevas prava radnika i slicne stvari. Ali ako ces tako, socijalizam nije nigde postojao, ni u SSSR. I tamo si imao oligarhe koji su slali radnike da crnce, i ratuju (doduse u odbrani, ali opet dosta nemarno). Samo sto su oni ubijali samo svoje, za razliku od nemaca.

Naravno da nisi imao socijalizam u SSSR-u.

U tome i jeste problem. Nikad ga nigde nije ni bilo i pitanje je da li je ostvariv.

Nije ni zamišljen da se ostvari prvo u zemlji koja još nije izašla iz feudalizma (carska Rusija), već u zemljama razvijenog kapitalizma (Zapadna Evropa).

Problem sa ekonomijom je sto se ne mogu vrsiti eksperimenti (bar ne bi smeli) na celim drustvima, tako da svako moze da tvrdi sta hoce. Pravo pitanje nije kapitalizam ili socijalizam, vec koji sistem u kojoj situaciji. Nekad je manje zlo "lese fer", a nekad mesanje drzave. Ljudi neopravdano idealizuju odredjene sisteme (kapitalizam, komunizam, anarhizam, nebitno), i imaju odnos prema njima kao prema religiji. Ono sto je, po meni, problem sa socijalizmom je to sto potpuno zanemaruje jednu od najstabilnijih sila u poznatom kosmosu - ljudsku pohlepu. Mozes eliminisati privatno vlasnistvo nad sredstvima, al pohlepa nece nestati, samo ce se ispoljiti na drugi nacin(e), i raditi protiv zajednice. Bolje je kolko tolko ukrotiti je.

Ljudska pohlepa se ne može ukrotiti, pogotovo ne u sistemu koji je promoviše i čak hvali, a i nije toliko bitna koliko se forsira da je bitna.
Traženje psiholoških i antropoloških oporavdanja za kapitalizam je neosnovano. Pokušali su još kada je izašao Dokinsov "Sebični gen", i stvari nemaju veze sa vezom...
Pazi kapitalizam je bio potreban kada je trebalo srušiti feudalizam, ali sada ne samo da nije potreban, već će nas sve sjebati. I to ne tamo u budućnosti, već uskoro, možda već sada...

Ne moze se ukrotiti, al se moze bar kolko tolko iskoristiti (nevidljiva ruka, Smit i te fore). Al da se razumemo, nisam ja neki narociti ljubitelj kapitalizma, samo mislim da u ovom trenutku neka druga opcija moze da nanese jos vise stete. Ne razumem sta si mislio pod opravdanjem kapitalizma. Ako si mislio na opravdanje egoizma kao osnove delovanja kapitaliste (i onih koji zele da se tako osecaju), tu se slazemo. Egoizam nije vrlina, a svako ko proba nekog da ubedi da jeste vrlina, uskace sam sebi u usta. Sto se toga tice Dokins je samo mali, mali mentol kakvih sve dileja ima. kao na primer ova, nama (zahvaljujuci komunjarama) malo poznata pojava:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand