Размишљао сам

moze samo ako avion ima mogucnost vertikalnog uzletanja ... da ne trazim sad kako se zove taj avion :)

Che Vu, ne pratiš me kako valja uopšte. :)
Nisi dobro pročitao sve što sam napisao. Da, traka ide istom brzinom kao i avion, u suprotnom smeru, ali ona nema nikakav uticaj na njegovo kretanje (eventualno ga vrlo malo usporava, ali to je zanemarljivo), jer je POGON NA KRILIMA, A NE NA TOČKOVIMA, avion će ići napred, pa makar traka bila i 100x brža. Ovo sa vektorima što si ti napisao bi apsolutno važilo kada bi pogon aviona bio na TOČKOVE, ali nije. Razmotri bolje ovaj primer sa gramofonom koji sam naveo. Nisam ga džabe naveo.

Pratim te veoma dobro Dzimi, kao senka. :D
Nema veze da li je pogon na tockove ili ne. Zanemarujes dve veoma vazne sile koje su u pitanju: tezinu aviona, koja ga sprecava da poleti i lift, koji je jedina sila koja moze da ga natera da poleti, tako sto moze da dostigne veci intenzitet od tezine koja deluje na dole, ali u suprotnom pravcu, t.j na gore.
Ovo sto ti kazes bi vazilo kad bi avion od pocetka lebdeo iznad trake, a ne bio u dodiru s njom.
Ovako, posto je avion spojen sa trakom, cim napravi tendenciju da ubrza sa nule unapred u odnosu na zemlju, traka ga vuce u suprotnom smeru identicnom brzinom, ne stvara se nikakav lift, (za koji je potrebna brzina veca od 0 u odnosu na okruzujuci vazduh, a dok god je avion na definianoj traci, on je u stanju mirovanja u odnosu na vazduh okolo) sila tezine aviona nastavlja da ga pritiska cvrsto uz zemlju, lift stoji na nuli i rezultanta vertikalnih vektora ga sprecava da se vine nebu pod oblake.
Ovo sa auticem nije dobar primer, zato sto zanemarujes tezinu aviona. Takodje, mislim da gresis jer zanemarujes nacin na koji si postavio zadatak, pri cemu mislim na to da je zbog nacina kretanja trake brzina aviona relativna na sve osim trake uvek jednaka nuli, jer traka je tu da ne dozvoli avionu da razvije bilo kakvu brzinu u odnosu na okruzenje iskljucujuci traku.
Zamisli: ulazis u avion koji stoji, palis makinu, dodajes gas, tj mlaz, avion krece u napred cak i 0.000000001 m/s, automatski ga traka vraca unazad istom brzinom.
Jedino da nisi nesto zaboravio da spomenes u samom zadatku?

xD Znači, kad grešiš sve vreme! :D

Napisao si: ''Ovako, posto je avion spojen sa trakom, cim napravi tendenciju da ubrza sa nule unapred u odnosu na zemlju, traka ga vuce u suprotnom smeru identicnom brzinom''

AVION NIJE SPOJEN SA TRAKOM! U tome je cela fora. Jedino na šta traka utiče jeste BRZINA OKRETANJA TOČKOVA, koja nema nikakve veze sa brzinom aviona, jer točkovi nisu u vezi sa pogonom!

Dalje, kažeš: ''Zamisli: ulazis u avion koji stoji, palis makinu, dodajes gas, tj mlaz, avion krece u napred cak i 0.000000001 m/s, automatski ga traka vraca unazad istom brzinom.''

OPET GREŠIŠ! Ovo bi važilo da si u kolima, jer je jedini pogon automobila - točak. Avion bi pičio napred, a traka bi samo brže okretala njegove točkove unazad.

Smatraj točak aviona samo aparatom za umanjenje trenja između aviona i piste, nemoj da na njega gledaš isto kao na točak automobila, jer nemaju istu namenu!

E, da znaš da mi prija ova rasprava. Moram da priznam da si me zbunio ovim drugim postom. Tačno je ovo za pozitivne i negativne brzine na gramofonu, ali si posle opet nastavio sa pogrešnom interpretacijom moje pretpostavke.

E pa Dzimi, tu sam te cekao!
Znaci, greska je ipak bila u nacinu na koji si postavio pitanje.
Uzmimo primer aviona koji polece sa prave piste. Dok god je na pisti, koliko god brzo da se krece avion, toliko se brzo krece i pista u odnosu na njega, a avion se krece u odnosu na okruzenje i okruzenje u odnosu na njega. Ali, pista miruje u odnosu na okruzenje. A okruzenje je ono sto avionu daje lift.
U tvom primeru, istakao si da se traka uvek krece istom brzinom kao avion, ali u suprotnom smeru. Tu nastaje problem. Evo kako mozemo da ga resimo:
Ako se slazes, puno pitanje bi trebalo da glasi "traka se uvek krece istom brzinom kao avion U ODNOSU NA OKRUZENJE, ali u suprotnom smeru". Ako kazes "traka se uvek krece istom brzinom kao avion U ODNOSU NA AVION, ali u suprotnom smeru", onda traku posmatras samo u odnosu na avion, bez ikakvog spoljnog repera, pa stoga i obicna pista koja miruje moze da je opise, jer se pista krece u suprotnom smeru od aviona, istom brzinom kao avion, U ODNOSU NA AVION. Iz tvog originalnog pitanja se zakljucuje da mislis na kretanje trake i aviona U ODNOSU NA OKRUZENJE, a ne u odnosu na same sebe medjusobno, jer pitas DA LI CE AVION DA POLETI, a to, slozices se, zavisi od njegove brzine U ODNOSU NA OKRUZENJE, (preciznije - vazduh).
Zakljucak: pitanje je nepotpuno i dok se ne upotpuni postoji vise mogucih odgovora, zavisno od toga s cime uporedjujes relativno kretanje aviona - sa trakom ili sa okruzenjem.
Ili da postavim stvari ovako: da bi avion dobio brzinu unapred u odnosu na okruzenje, mora da postigne vecu brzinu unapred nego traka unazad, a to bi onda znacilo da traka nije podesena da uvek ima istu brzinu, (u suprotnom smeru) kao avion, stoga ne zadovoljava postavljene uslove. Jer da zadovoljava, traka bi UVEK odgovorila na brzinu aviona u odnosu na okruzenje istom brzinom unazad u odnosu na okruzenje.
I jos jedna stvar: polazis od predpostavke da se traka uvek krece istom brzinom. Ustvari, traka miruje sve dok se ne pokrene avion. Da se traka krece i dok avion stoji, odnela bi ga unazad, (u odnosu na okruzenje, dok bi ostao da stoji u odnosu na traku). Isto bi se desilo sa auticem na gramofonu, kad bi skinuo ruku sa njega; ponela bi ga pesma, bukvalno. :))) A lepo kaze da brzina trake uvek prati brzinu aviona, (zato je vazno da se definise na sta se odnosi ta brzina - na traku ili na okolinu).
Kad priznas da gresis, vodis na pivo. :D

njutnov zakon sila akcije i reakcije...ako ta dva tela deluju istom brzinom(v i -v)ali u suprrotnom smeru to je NULA.znaci avion ne moze da poleti

1. Naravno da poletanje zavisi od brzine u odnosu na okruženje. Zato se svi i zbune.

2. Tvrdiš: ''da bi avion dobio brzinu unapred u odnosu na okruzenje, mora da postigne vecu brzinu unapred nego traka unazad''

Ovo je netačno! Bilo bi tačno da je u pitanju automobil!
Ti uporno ignorišeš činjenicu da pogon nije na točkovima, što je VEOMA BITNA STAVKA, i stoga, traka može 100x većom brzinom da se kreće unazad, a avion će krenutu napred zbog potiska na krilima! Ovako traka prati brzinu aviona i kreće se brzinom (-v) pri v brzini aviona, što jedino menja brzinu okretanja točkova - brzina je duplo veća u svakom trenutku. Ali to nije relevantno, pošto točkovi, kao što rekoh, nemaju uticaja na pogon i njihova jedina funkcija kod aviona jeste da umanje trenje između piste i aviona i da zakoče pri sletanju.

3. Kažeš: ''Isto bi se desilo sa auticem na gramofonu, kad bi skinuo ruku sa njega; ponela bi ga pesma, bukvalno. :)))''

Tačno! Zbog malog, ali dovoljnog trenja između točkova i ploče koje se sabira sa trenjem između osovine autića i autića. A zamisli situaciju da je na autiću dovoljno jak ventilator. Mislim da bi auto i te kako savladao to malo trenje i krenuo napred.
O tome ti pričam.
U celoj priči nisu bitne brzine, već sile. Zbog III NJutnovog zakona. Kolika je sila kojom pokretna podloga može da deluje na telo sa točkovima? Odgovor je - JAKO MALA. Zamisli situaciju da si obuo rolere i popneš se na traku za trčanje u teretani. Dovoljno je sasvim slabo da se držiš za neki naslon, da bi stajao u mestu, tj. da te traka ne odnese unazad. Isto tako, pokretna podloga vrlo slabo deluje na avion, zbog točkova. Sila potiska na krilima je OGROMNA u odnosu na tu silu, pa ti vidi kolika je rezultanta! Avion piči napred i poleće na kraju.
Aj, sad, priznaj da si pogrešio, pa da častiš pivo. :)

resicu ovu raspravu jednom za svagda...sta god da sam napisao,danas smo u skoli ucili:::rezultanta dve sile je nula ako su obe sile koje deluju na nju istog intenziteta(traka i avion) a deluju u suprotnom smeru,sto znaci da avion ne moze da poleti

Sile nisu istog intenziteta, aman, bre!
Pročitaj poslednji pasus iz mog prethodnog posta. U stvari, evo, iskopiraću ti ga:

U celoj priči nisu bitne brzine, već sile. Zbog III NJutnovog zakona. Kolika je sila kojom pokretna podloga može da deluje na telo sa točkovima? Odgovor je - JAKO MALA. Zamisli situaciju da si obuo rolere i popneš se na traku za trčanje u teretani. Dovoljno je sasvim slabo da se držiš za neki naslon, da bi stajao u mestu, tj. da te traka ne odnese unazad. Isto tako, pokretna podloga vrlo slabo deluje na avion, zbog točkova. Sila potiska na krilima je OGROMNA u odnosu na tu silu, pa ti vidi kolika je rezultanta! Avion piči napred i poleće na kraju.
Aj, sad, priznaj da si pogrešio, pa da častiš pivo. :)

Dzimi, ako se avion krece po traci koja se krece u suprotnom smeru, avion ce da poleti, ne osporavam to. Moje pitanje je: kada kazes da se traka uvek krece istom brzinom kao avion, (ali u suprotnom smeru) - u odnosu na sta to gledas? U medjusobnom odnosu trake i aviona ili u odnosu na tacku u kojoj je avion mirovao? To jest - kako avion IKADA moze da postigne bilo kakvu brzinu u odnosu na spoljnu referencu ako traka ide u nazad istom brzinom kao avion u napred? Avion ce da krene u napred tek onda kada postigne vecu brzinu unapred od brzine trake u nazad. Nema veze da li ide na turbine na krilima, na pogon tockova ili na vlasku magiju. Posto nema prostog nacina na koji ja znam da ovo objasnim, evo komplikovanog:
DA BI AVION KRENUO UNAPRED U ODNOSU NA SPOLJNU REFERENCU, BRZINA AVIONA MORA DA BUDE JEDNAKA OBRNUTOJ BRZINI KRETANJA TRAKE U ODNOSU NA SPOLJNU REFERENCU, PLUS KRETANJU AVIONA UNAPRED U ODNOSU NA SPOLJNU REFERENCU.
Tako da - avion CE da poleti, ali tek kada mu brzina premasi brzinu trake.
Premda, moram da priznam da si ocigledno veci strucnjak za ovo nego ja. Imam osecaj da si ipak u pravu, ali jos necu da priznam. :D
I dalje stojim pri tome da zadatak nije dobro postavljen, t.j. fali informacija koju sam gore naveo.
Avionu, slomicu ti krila! :)))

''Moje pitanje je: kada kazes da se traka uvek krece istom brzinom kao avion, (ali u suprotnom smeru) - u odnosu na sta to gledas? U medjusobnom odnosu trake i aviona ili u odnosu na tacku u kojoj je avion mirovao?''

- U odnosu na okolinu, tj. u odnosu na posmatrača koji posmatra sve to sa strane.

''To jest - kako avion IKADA moze da postigne bilo kakvu brzinu u odnosu na spoljnu referencu ako traka ide u nazad istom brzinom kao avion u napred?''

- Može. Automobil ne bi mogao. Avion može. Uporedi silu potiska motora i silu kojom traka deluje na avion. Ova druga sila je faktički ništavna u odnosu na prvu.

''Nema veze da li ide na turbine na krilima, na pogon tockova ili na vlasku magiju.''

- Ima veze! I to je ključna caka u celom problemu!

''DA BI AVION KRENUO UNAPRED U ODNOSU NA SPOLJNU REFERENCU, BRZINA AVIONA MORA DA BUDE JEDNAKA OBRNUTOJ BRZINI KRETANJA TRAKE U ODNOSU NA SPOLJNU REFERENCU, PLUS KRETANJU AVIONA UNAPRED U ODNOSU NA SPOLJNU REFERENCU.''

- Ne. To opet važi za automobil. Razmisli o sledećem - Kako to da avion stoji u mestu ako je vezan čeličnom sajlom za neki stub ispred njega, a traka je uključena da se kreće unazad? Okreću mu se i točkovi. - To je dokaz da brzina aviona nema veze sa brzinom (i smerom) okretanja točkova. A? A? :)

Aj sad, priznaj da sam u pravu. :D

Uzmi primer koji si dao: da avion stoji vezan sajlom za stub ispred njega, na traci koja se vrti unazad. Sada zamisli da taj avion zeli da pridje k stubu, da oslobodi napetost sajle. Morace da krene unapred brze nego traka unazad, (zato sto kada avion stoji u mestu, brzina mu je ista kao i brzina trake U ODNOSU NA TRAKU, samo u obrnutom smeru). Kada se to desi, brzina aviona je veca od brzine trake. U zadatku stoji da je brzina trake uvek mora da bude jednaka brzini aviona. Zbog toga kazem da zadatak nije pravilno postavljen.

Jeste, ali smo rekli da se računa u odnosu na okolinu, a to je ono što se podrazumeva u postavci.
Znači, poleteće? :)

dzimi mozda sam pogresio,a sto se tice piva ne pijem,maloletan sam:)))...da pitam nastavnika fizike\

Hahahahah Pa zato ti i ne daju da budes moderator! 'Esi ti video gde moderatora da ne pije pivo?

Ja jesam. Sebe svojevremeno. :) pa sam počeo

ja pijem samo crno vino,a ko mi to ne da da budem moderator

Pa jesi se zapitao zašto više nisi mod?
I ja sam prestao da budem mod,jer sam prestao da pijem pivo...prešao sam na pajdo.

Gvozden, ne možeš Vukajliju i Pajdo istovremeno. Uništićeš se potpuno :)

@Dzimi: Pa naravno da ce da poleti ako je u odnosu na posmatraca koji miruje. Ali, to se ne spominje u zadatku, stoga zadatak nije dobro postavljen, pogtovo s obzirom da se u zadatku prica o relativnom kretanju najmanje 2 tela, bez jasno postavljene reference.
Pivo casti Vule, cim postane moderator. Moze? :)))
(Ufff, valjda sam se spas'o)?!?!?!???

Aj, sad si se spas'o, pošto će pivo da časti Vule. :D
Nego, Vule, ma je l' si ti stvarno '95. godište?

da dzimi stvarno,sto ne bi bio,cak sam i fenomen vukajlije-najmladji superstar(dace bog i hall of fame):))))
a sto mislis da ne bi bio 95'o

Ма, бре, размишљао сам нешто како ми је било 95. године, кад си се ти родио. Ееее... то су била времена... Санкције, лудило, свакаква срања, а ми клинци као клинци. Добро је што ниси имао прилике то да доживиш.

dobro je :(

Mrzelo me je da citam sve ovo zato izvinite ako je neko ovo vec napisao. Sharky, ako si meduza imas 90% vode u telu, ako si covek onda imas 60%.

Ej što se tiče aviona Vuče je u pravu, ali ljudi fali strujanje vazduha!!! čiji pritisak na zaobljenu površinu krila podiže avion.

Ne opet! :D
Ko kaže da fali strujanje vazduha? :)

Me, myself and I!