posto ne razumem jel pricas da treba da se pomeri ili da se skrati radno vreme. ja nekako iz cele price ukapirao da hoces da se pomeri samo, al mi se cini da si stava da treba da se skrati, gde ima smisla sve ovo (ne menja cinjenicu da je pogresna vremenska zona doduse).
ne razumem te najbolje.
zato što kad se pomjeri sat, sa njim se pomjeri i sve ostalo... sat vremena ranije legneš, sat vremena ranije ustaneš...
i spram tog nekog fiktivnog vremena se ravnaš, ne spram sunca...
naravno da je BOLJE kad je to fiktivno vrijeme u skladu sa suncem nego kad nije, ali hoću da kažem da objektivno ne dobijaš na vremenu, jer se sve pomjeri na neku stranu
Evo ti čist primjer
kad je ljetno računanje vremena ustaje se sat ranije... ti kad imaš ljetno radno vrijeme od 8:00 do 16:00, to je fizički isto kao da imaš po zimskom od 7:00 do 15:00. Zapravo da nisi pomjerio sat, on bi u 8:00 pokazivao 7:00, a u 16:00, 15:00.
ALI u praksi velika je razlika između situacije kad se pomjeri sat (ili promjeni vremenska zona) i situacije kad se promjeni samo tvoje radno vrijeme...
Jer npr. ti ljeti se vratiš kući oko 16:30 (što je 15:30 po zimskom), opet imaš recimo samo sat vremena da platiš račune, jer banke rade npr. do 18:00 po aktivno važećem vremenu... i moraš trčati, itd...
A da se samo tvoje radno vrijeme promijenilo, ti bi u isto to fizičko vrijeme gledao na sat i vidio 15:30... i imao još dva debela sata da ganjaš račune, i sve ostalo...
poenta je u tome kad se svi pomjere, ne dobijaš ti lično nikakvu prednost
jedino kad se samo tvoje pomjeri, a da ostalo ostane, e onda imaš neki dobitak
razumiješ... ako je predstava u osam po važećem vremenu, a ti završavaš posao u 4 po važećem vremenu, tebi je taj interval 4 sata...
E al kad bi ti radio do tri po aktualnom vremenu, onda bi imao pet sati do predstave...
ljudi imaju neke svoje ideje u glavi šta se u koje doba radi... i kad ljudi vide da je ponoć, ići će spavati, bez obzira što to vrijeme fula dosta u odnosu na astronomiju
a tebi ako sat pokazuje ponoć, nemaš nekog izbora da ideš po kafanama i gotiviš se, jer već je razlaz, malo toga radi itd...
Kontaš, poenta je doći kući u 15:00 po važećem vremenu, i onda imaš punih 9 sati aktivnosti koje možeš raditi u društveno prihvatljivo vrijeme
A ti ako dođeš kući u 17:00, ti imaš samo 7 sati... jer bez obzira na to što bi sunce, recimo u nekom idealnom slučaju bilo do 21:00, ljudi opet kad vide da je ponoć idu spavat.. ne možeš ti sam hajcat do dva sata noću
po meni treba i da se skrati i da se pomjeri...
da se skrati za jedan sat recimo, bilo bi dovoljno, da ne pretjerujemo... možda i samo pola sata
ali da se pomjeri ka ranijem terminu spram važećeg vremena, koje god ono bilo
nisam pravnik, batalio sam to, radim u prodaji, uglavnom sa stranim klijentima, ali više kancelarijski, mada je bilo i putovanja prije korone...
skracenje - ok. pomeranje - potpuno je isto ako pomeris radno vreme a ne diras sat ili ako pomeris sat i sa njim radno vreme i ne znam koja mentalna gimnastika moze ovo drugacije da tumaci.
nije isto
ako pomjeriš radno vrijeme a ne diraš sat, imaš sat vremena duže do zatvaranja tržnih centara, banaka, itd... jer ti dođeš kući ranije, ovo sve ostalo radi kao i prije
ako pomjeriš samo sat... a radno vrijeme isto (po tom novom vremenu) fizički se sve pomjera za jedan sat, ali kad dođeš s posla ne dobijaš dodatnih sat vremena za aktivnosti, jer su i one pomjerene
ako pomjeriš i sat i radno vrijeme, to je najbolja varijanta... u smislu dnevnog svjetla koje dobijaš, itd... ali za aktivnosti dobijaš samo jedan sat (onaj od pomjeranja radnog vremena)... samo to bi značlilo fizički pomjeriti svoj ritam za DVA sata unapred
ljudi takodje rade u trznim centrima, bankama i slicno. jel bi to samo sebi da pomeris radno vreme?
pricaj onda sa sefom, jel mozes ranije da radis jer je ovo ocigledno tvoj subjektivni problem, a ne problem koji bi se resio tako sto ces celo drustvo da pomeris sat unapred.
jer ako celo drustvo pomeris sat unapred, pomerio si sve sat unapred i dobio si kurac kao pojedinac. to sto ti hoces se resava tako sto ustanes sam sat ranije.
pa da, da pomjerim sebi, i većini koja radi tako kancelarijske poslove... a tržni centri, itd. su druga priča, tamo se uglavnom radi po smjenama, tako da njih ne kače ti isti problemi na taj način... njima kad je druga smjena, oni se već pomire s tim
a ovo drugo.... OK, ustanem sat ranije, i šta imam od toga, opet idem na posao, i vraćam se kao da nisam ni ustao sat ranije
jedini benefit je to ujutru što dobijem...
iskreno jedno vrijeme sam to čak i praktikovao, ustajao sam baš dosta ranije, tipa da dobijem neko vrijeme za sebe, dok mi je mozak svjež, jer sam poslije posla raspadnut
tipa do 7 sam znao, čitati i ganjati još neke gluposti prije posla
al onda moraš ići mnogo rano spavat ako oćeš da se naspavaš
sa šefom se ne može postići ništa jer ne mogu ja biti izuzetak
ono što govorim je da mislim da je raniji difolt radnog vremena, kad je većina ljudi radila do tri sata, ili čak i nešto manje, mnogo bio bolji za većinu... a i tada su radnje radile duže, pa si mogo mnogo više toga pozavršavat poslije posla nego danas
i imalo se više vremena i za porodicu itd... kuvanje, itd... ti kao otac bi trebalo to da kapiraš...
jer to sto ti kazes, aj sad cemo odabrane da pomerimo a neke necemo je ekvivalentno kao da si pomerio radno vreme tim ljudima na drugu stranu, pa im jos gore nego sad da bi tebi bilo bolje, a oces da ispravljas neke drustvene nepravde :)
i onda dodjes i nateras ljude da dolaze u 7 na poso a 10% njih ozenjeni nekom koja radi u prodaji, pa on dodje kuci u 14 30 a zena dolazi u 6, onda on legne u 9 jer umoran, ne vidja zenu, ne vidja decu i onda dodje kod sefa i kaze, sta radis bre ovo u picku materinu, daj vrati vreme na normalno.
to sto ti pricas je skroz subjektivan problem, i resi sa sobom.
Jovore ne znam u kakvoj si firmi ali nista ne gubis da pitas šefa za pomeranje radnog vremena
jovore jovore, ne ustaje ti se ranije a mislis da treba, pa bi nekako naterao ceo svet da ustaje ranije, al samo oni sto ti bitni, oni sto ti nebitni neka rmbace za tebe.
ne ide to tako ako ces menjas svet.
e jbga sad ljudi moji vi ste mene skroz pogrešno shvatili
ti ako hoćeš to možeš tumačiti tako na taj način da ispadne da gledam samo svoje dupe... pa dobro nek bude... gledam svoje dupe, ali i dupe većine, jer je 8:00 do 16:00 neki najčešći standard... ne možeš ti baš svakoga da zadovoljiš
ono što je još važnije u cijeloj ovoj priči je SKRAĆENJE a ne pomjeranje... pomjeranje je tu samo kao kompromis jer kapitalizam ne toleriše mnogo skraćivanja... iako su mnoge studije pokazale da je ljudima produktivnost mnogo veća kad rade 6-7 sati dnevno
i ti da izbaciš milion glupih administrativnih koraka u firmama, i sastanke, i ostale gluposti, realno bi za 6, ma i za manje sati mogao odraditi suštinske stvari, koje inače radiš osam sati...
ono što ja pričam... u suštini GLAVNA stvar u svemu, je to da je osmočasovno radno vrijeme, pa taman i da je našteljeno tako da odgovara "mom dupetu"... kao što vi kažete, generalno loše u današnjim uslovima kada oba paretnera po difoltu rade
To radno vrijeme bilo je velika pobjeda radničkog pokreta, ali ta pobjeda kad je ostvarena, žene su po difoltu sjedile kući
Pa je muž zaista dolazio na gotovo i u onom sistemu, 8 sati radiš, 8 sati spavaš, 8 sati se zajebavaš, tih 8 sati je zaista mogo da se zajebava, u velikoj mjeri
a žena domaćica je takođe mogla i više od 8 sati da se zajebava, i da ima kvalitetno vrijeme s djecom itd... jer se svi kućni poslovi mogu odraditi i za manje od osam sati... i to bez srkleta.. i kuća uvijek čista, svima sve opeglano, svaki dan se jede kašikom, itd...
i niko nije preumoran
a šta je danas, dođu oboje u pet kući mrtvi umorni, i tek onda kreće cirkus oko ručka, srđivanja kuće, raznih tako obaveza, i koliko ti stvarno ostane za neku kvalitetnu zajebanciju... vrlo vrlo malo...
E to je poenta ove teme, a ne to kako ja oću da sebi pomjerim radno vrijeme na uštrb svih ostalih...
Pa postoje part time poslovi, doduse ja moj radim kao da je part time iako nije lol
Za skracenje se slazem. Efektivno se ne radi toliko puno. Sto je kompleksniji posao ustvari i manje mozes da radis.
Al ovo drugo nema veze sa tim
LJUDI KOJI IMAJU POTREBU DA SVAKU JEBENU REČENICU ZAVRŠAVAJU SA TRI TAČKE DEFINITIVNO IMAJU NEKI PROBLEM.
Odmori malo od otvaranja tema i filozofiranja - ubijaš.
Keltu svaka čast. Gambi - rispekt.
e brate nek si mi reko.
Sad gledam onaj svoj post, stvarno svaka rečenica se završava sa tri tačke. Oplako sam... Još uvijek sebi ne mogu doći od smijeha. Znači cijepao sam se. Jebote koliko puta sam stavio tri tačke... stvarno sam i ja popuco.
https://vukajlija.com/ljudi-koji-stavljaju-tri-tacke-poslije-svake-recenice/692138
ovo je čak neko i definisao, mada taj primjer u definiciji se prilično razlikuje od ovog što sam ja pisao
Nemoj ruku na sebe samo
nisam ja od te fele
meni je prosto opažanje ovo za tri tačke nevjerovatno smiješno...
To me podsjeća na ono kad neko odgovara u školi, i onda smo znali brojati koliko puta kaže "znači" za vrijeme odgovaranja... Ali ne ono u fazonu ko Zemunac, već prosto kao poštapalicu, to smo svi koristili baš nenormalno mnogo u jednom periodu.
Kad god vidim da neko toliko insistira na te tri tačke to mi toliko odiše nekom priučenom prepotentnošću, uludim filozofiranjem i kvazi-intelektualnim proseravanjem. Kao 'uh jebote koliko je ovo što sam sad rekao zapravo duboko i doseže u samu srž značenja svega, kako da ga učinim još dubljim... Pa da, tri tačke, tako će da deluje kao da sam nešto reko, i to što sam reko je mnogo zajebano, al imam ja zapravo još mnogo toga da kažem eee...' Iskreno baš mi je čudno što Melkiot ne koristi tri tačke mnogo češće, njegovom stilu pisanja definitivno paše, isto i kao ovom gospodinu ovde.
pazi kod mene to stvarno zavisi od toga šta pišem, i u kakvom raspoloženju pišem. Generalno pišem jako brzo, zato mi i jesu, između ostalog, kilometarski postovi... (ne kažem da je to dobro, al jbga) Nisam nikad koristio namjerno radi nekog efektiranja. Nego, kad ti je recimo misao nedovršena, sad ti tu da klepiš tačku, nekako zvuči iscjepkano. Čak i grubo...
Ovo što sam ja pisao o poslovima i radnom vremenu je jedna tako tema poprilično emotivna, jer te mene stvari stvarno nerviraju, a nervira me i to što ste se vi ovdje većinom, koliko vidim, postavili kao čuvari i branioci statusa kvo. Ne kažem da treba dizati bune bezveze, i zanositi se nekakvim mijenjanjem svijeta, ali šta fali da se iznesu neke stvari... pa čak i ako su opštepoznate svima, opet ih vrijedi iznijeti, ako ih svi ignorišemo i guramo pod tepih.
A ova situacija sa ljudima koji rade do pet oboje i onda nemaju vremena ni za šta, to je stvarno ozbiljan problem danas, i mislim da je to uzrok mnogih problema. Jer kako ćeš ti djetetu, npr. prenijeti ljubav prema životu, ako ono s tobom dnevno bude sat vremena maksimalno, i vidi te kako rintaš po čitav dan, i onda opet juriš da pozavršavaš milion stvari nakon posla. I šta će onda dijete pomisliti... jel to život?
Zato mislim da ljudi trebaju težiti tome da steknu dovoljno da mogu sebi priuštiti da manje rade, da imaju više vremena i za sebe i porodicu. Na zapadu ti imaš tonu ljudi koji su money rich, time poor. Imaju para, nemaju vremena. I koji će ti onda to u životu i te pare?
U švajcarskoj je neko baš izrabljivanje, rade neke dvokratne smene tipa 10 do14h pa se vraćaju od 16 do 20h.
Užasan sistem, samo radiš a duše nemaš.
Tako i deca idu u školu, dvokratno. Od malena ih pripremaju da budu robovi.
Živeo sam u Luganu 13 dana, govorim iz iskustva.
Nije tako koliko mi je poznato. Valjda max 45 sati nedeljno, a ako imaš neku platu tipa 100k i više godišnje to ne važi, tu nema ograničenja. Može celt više da kaže
Gde brate, švica isisava dušu. Imaš kao neke pare koje trošiš sub-ned u italiji.
To odvojeno vreme je uglavnom samo u ugostiteljstvu koliko ja znam, uglavnom gde ima turista
Strasno robovlasnistvo ali sta je tu je sve se radi za pare
Inace tilmo ti kao da sam sebe sad zajebavas?
U švajcarskoj je neko baš izrabljivanje, rade neke dvokratne smene tipa 10 do14h pa se vraćaju od 16 do 20h.
to sto ti pominjes je italijanski sistem sa sijestom gde sve usluzne delatnosti prave pauzu preko dana, i na severu italije i nije neka fora koliko je prisutno na jugu italije. cenim da ako si bio u luganu ili tako nesto, tako rade u ugostiteljstvu/servisima, kako bi imali pauzu preko dana, a opet bili otvoreni uvece, sto je upravo ovo na sta kuka jovor.
na jugu italije je to najdrasticnije, ljudi ujutru otvore svoju radnju kad ustanu (bukvalno), pa rade tako do 1, pa zatvore i odu na pauzu za rucak i posle rucka od 3-4 sati dremnu, gube vreme, pa otvore opet oko 4-5 do uvece dok ne zaladi, pa se onda okupe da veceraju i da se zajebavaju.
daleko bilo da si resio nesto da uradis oko 3 popodne - apsolutno nista ne radi, otisli ljudi da dremaju, jebu se, ili sta vec rade.
taj deo sveta je poznat po vrlo vrednim ljudima inace, tako da je i sistem smisljen tako robovski, jebi ga.