Koronavirus u Srbiji 2

Nije vise tamo, vratio se bugarin u lhipowlist

Krenuka vakcinacija u nišmom kliničkom centru, med radnkme špricaju. Zap da se javi.

Banovan je

Pa navukli ga magupi, pa najebo ni kriv ni dužan.

Čitam sad prijavilo se za vakcinisanje 280.000 ljudi u Srbiji... I nije velika cifra.

Nešto kontam da postoji značajan broj i lažnih vaksera i lažnih antivaksera.

Lažni vakseri, vole po internetu da prosipaju kako su oni pametni i vjeruju u nauku i progres, a kad dođe do toga da se vakcinišu - vuna kićo.

Lažni antivakseri, isto tako vole svima da se kurče kako su oni slobodni i misle svojom glavom i nisu ovce, a onda skontaju, jebi ti tu priču, daj nek me bocnu, pa da sam miran.

Ne ulazeći u to ko je u pravu, samo hoću da kažem, javno iznošeni stavovi o vakcinama ne moraju da imaju puno veze sa stvarnom spremnošću nekoga da istu primi.

Čitam sad prijavilo se za vakcinisanje 280.000 ljudi u Srbiji... I nije velika cifra.

Nešto kontam da postoji značajan broj i lažnih vaksera i lažnih antivaksera.

Lažni vakseri, vole po internetu da prosipaju kako su oni pametni i vjeruju u nauku i progres, a kad dođe do toga da se vakcinišu - vuna kićo.

Lažni antivakseri, isto tako vole svima da se kurče kako su oni slobodni i misle svojom glavom i nisu ovce, a onda skontaju, jebi ti tu priču, daj nek me bocnu, pa da sam miran.

Ne ulazeći u to ko je u pravu, samo hoću da kažem, javno iznošeni stavovi o vakcinama ne moraju da imaju puno veze sa stvarnom spremnošću nekoga da istu primi.

Pa dobar deo toga je i da ljudi koji veruju u vakcine nece da se vakcinisu sa necim sto je smuckano za dinu dana kada za vakcinu treba min 3 dine.

kada za vakcinu treba min 3 dine

Vise, svjetski rekord je 4 i nesto, a prosjek je ustvari 10+

Al ajde moderna tehnologija i sve to, u nekoj optimisticnoj varijanti bar tih 4-5 da je, pa bi se moglo razmatrati

Pa dobar deo toga je i da ljudi koji veruju u vakcine nece da se vakcinisu sa necim sto je smuckano za dinu dana kada za vakcinu treba min 3 dine.

90% tih ljudi kupuje kesice pored kase na kojima pise 3u1, za po 4,99 dinara, i pije deset komada dnevno. Bez ikakvog prsta na celu.

Ja sam stava da ne bih primao vakcinu, ja, ali nije moja poenta u tome. Kazu da nekih 2 miliona odraslih u srbiji ima 8 razreda skole, ili manje. Zato bil gejc nas cipuje vakcinom moze da prodje kod tog naroda. Istom tom narodu mozes kurac da das, i ubedis ga da ce mu krila izrasti ako sisa, sisace kurac.

Sedam dana tabloidi da pisu da oni koji se ne vakcinisu da ce ostati bez socijale, ili placace veci porez, eto ti redova na punktovima za vakcinaciju.

Pa koliko tih sto hoce da prime vakcinu, hoce rusku jer su nasa braca?

Vise, svjetski rekord je 4 i nesto, a prosjek je ustvari 10+

pazi i ja sam ovo cuo puno puta, al nikad se ne zapitah odakle ovo.

2009 su za epidemiju H1N1 razvili vakcinu otprilike za isto vreme kao i ovu. kakvu god, ali nije prvi put.
isto vakcine za grip se razvijaju na godisnjem nivou.

https://en.wikipedia.org/wiki/2009_swine_flu_pandemic_vaccine

Around three billion doses were produced, with delivery in November 2009

https://en.wikipedia.org/wiki/2009_swine_flu_pandemic

Date January 2009 – 10 August 2010

Znaci otprilike isti tajmfrejm kao sad. Brzo zaboravljamo lebac mu jebem.

pazi i ja sam ovo cuo puno puta, al nikad se ne zapitah odakle ovo

Odatle sto je istina.

I H1N1 i sezonski grip su varijacije influenca virusa, za koji imamo vakcinu jos od 40ih godina (isto se razvijala 10+ godina), i sve te vakcine su samo minijaturna adaptacija nje, toliko sitna da te vakcine cak ni ne prolaze standardno testiranje i proceduru, jer je fazon 99.999999% (hiperbola, ne znam tacan broj) identicno i vrlo dobro poznato, pa se ne da nikome jebavati

Za koronavirus (nijedan) ne postoji nijedna odobrena vakcina. Tako da porediti pravljenje nove, sto je ovde navodno slucaj, i mala prilagodjavanja starih je kao da poredis mijenjanje crijepa na kuci sa izgradnjom potpuno nove kuce otprilike

Plus, vakcine za sezonski grip mislim smanjuju samo rizik nekih 40% i to je sve, nisu bas efikasne, a ni ova za H1N1 se nije nesto pokazala, plus je imala negativne efekte, al da ne sirimo pricu previse

daj mi link gde si to naucio, pls.

pokusavao sam skoro da vidim sta znam o vakcinama i razvoju i to, i ukapirao sam da mi je znanje na nivou onog sto sam cuo po vestima, sto znaci rekla-kazala.

daj mi link gde si to naucio, pls

Koje konkretno, za H1N1, za sezonske, za koronu, za razvoj generalno?

U svakom slucaju ne bi trebalo biti tesko naci, al mogu dostaviti, nije problem

daj za ovo:

Vise, svjetski rekord je 4 i nesto, a prosjek je ustvari 10+

Npr za rekord

https://www.history.com/news/mumps-vaccine-world-war-ii

za prosjek moze ovo (prica o par osnovnih stvari, ako te mrzi sve da citas ima na 4. strani kratak overview faza)

https://www.ifpma.org/wp-content/uploads/2019/07/IFPMA-ComplexJourney-2019_FINAL.pdf

ovo su sve random rezultati, ne sjecam se gde sam ja tacno prvi put saznao za ove stvari, al ugl radi se o poznatim cinjenicama tako da ako zatreba jos linkova, nije problem

znaci evo trazim o procedurama o razvoju vakcina i ostalo i sve sto sam naso je ovaj dokument:

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/111548/9789241506892_eng.pdf

gde se ne pominje nista o vremenu, nego samo o tome da treba da se zvanicno ispune odredjeni koraci pre nego sto se vakcina ukljuci u promet.

i ovaj citat:

One challenge in vaccine development is economic: Many of the diseases most demanding a vaccine, including HIV, malaria and tuberculosis, exist principally in poor countries. Pharmaceutical firms and biotechnology companies have little incentive to develop vaccines for these diseases because there is little revenue potential. Even in more affluent countries, financial returns are usually minimal and the financial and other risks are great.88

sto znaci da ustvari i nemas ti neki profit od vakcina ko sto mi mislimo. sad za koronavirus postoji ocigledni profit, i znajuci kako funkcionisu velike firme, vrlo lako se razvoj od 10god sabije u jednu ako se zapne nesto.

sad, nema nikakvog istrazivanja o dugorocnim posledicama, jer to trazi vreme i tu nema price. al ono opet, 2009 i H1N1 vakcina.

sve ovo navodi na to da ruska i kineska vakcina "bezbedne" na duze jer su bazirane na istoj tehnologiji kao i ostale za grip, pa kolko one opasne tolko i ove, a fizer i moderna nisu jer nova tehnologija.

sve u svemu, nemos mnogo ispravnih zakljucaka da izvuces na brzinu.

znaci evo trazim o procedurama o razvoju vakcina i ostalo i sve sto sam naso je ovaj dokument:

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/111548/9789241506892_eng

Imaj u vidu da je to WHO, ne postoji pristrasniji izvor na svijetu trenutno, skoro su cak mijenjali valjda i definiciju kolektivnog imuniteta na svom sajtu, da opravdaju nebuloze oko ove vakcine

Ovaj IFPMA link ti je iz 2019. znaci prije ovoga, plus tvoji su Svajcarci, znaci ako njima neces vjerovati ne znam kome ces :D

sve ovo navodi na to da ruska i kineska vakcina "bezbedne" na duze jer su bazirane na istoj tehnologiji kao i ostale

Recimo, mada i oni imaju nesto smuckano za par mjeseci, sto opet nije u skladu sa poznatim cinjenicama, al bar se ne igraju sa vatrom kao ovi, i imamo neki vremenski okvir u kom se nuspojave mogu javiti. Za RNA vakcine je cak i na Vikipediji do prije mjesec dana stajalo da su iskljucivo teoretski koncept, sad je promijenjeno naravno

nove vakcine su vec roknute ogromnom broju ljudi da se ispune koraci 1-4. ovo je uputstvo kad nije hica, pa mozes polagano da nalazis dobrovoljce

S obzirom da Fajzer treba da testira, te price o velikom broju ljudi i 95% efikasnosti, to je sve za kurac, Fajzer ima dugu istoriju ubijanja ljudi nedovoljno razvijenim/testiranim proizvodima. Plus imali smo daleko jebenije viruse u istoriji od korone, pa je procedura uvijek izgledala i trajala ovako, znaci nije bas da je to varijanta za lagan razvoj uz svijece i vino

a rnk bolje za starije, posto sa 75 god cenim da ti nije bas neka frka dal ces imas posledice za 20 god

Ne nuzno, u Norveskoj su ove nove vakcine podavile penzionere ko macice, odmah, pa su sad promijenili nesto uslove i zvanican stav

Ne nuzno, u Norveskoj su ove nove vakcine podavile penzionere ko macice, odmah, pa su sad promijenili nesto uslove i zvanican stav

Ovdje (https://www.bmj.com/content/372/bmj.n149) se pominje cifra od 23, nešto novija vijest daje 29 mrtvih starijih od 75 godina na 25000 vakcinisanih. 29/25000*100 = 0.12%

Evo Izrael je vakcinisao vec cetvrtinu populacije, za par meseci ce imati tih 60-70% i videcemo kako ce funkcionisati. Nije poenta s vakcinama da su zilion posto bezbedne i efikasne, svaki lek ima svoje nezeljene efekte, ovo je vise prakticno pitanje toga dal je bolja situacija:

1) u kojoj imas bolest za koju nemas leka, od koje masovno umiru matori, a povremeno i mladji ljudi, koja paralise zdravstveni sistem, tako da ne mozes da dobijes brzu i adekvatnu negu ako bolujes od neceg drugog (ili recimo slomis ruku npr) i koja ostavlja dugorocne posledice na nervni j respiratorni sistem onih koji je preleze

2) u kojoj imas nesavrsen lek koji drasticno redukuje opasnost od te bolesti, ali sa sobom povuce odrredjene nezeljene efekte kod jednog promila ili jednog procenta ljudi koji prime taj lek, a u vrlo retkim slucajevima kod vrlo starih osoba mozda i smrt

Ja ne znam za vas, drugari, al ne bih da mi mladost i zivot prodju u jebenom lokdaunu i pod maskama, tako da bih voleo da cujem sta zavrsava pandemiju, ako ne vakcina. Dosad jedini odgovor vredan razmatranja koji sam cuo je kolektivni imunitet, al dosad slaba vajda od toga

Vakcina.

Ovdje (https://www.bmj.com/content/372/bmj.n149) se pominje cifra od 23, nešto novija vijest daje 29 mrtvih starijih od 75 godina na 25000 vakcinisanih. 29/25000*100 = 0.12%

Moguce, nije akcenat uopste bio na statistici, samo sam se nadovezao na ovo celtovo da je ova bezbednija za starije jer se nuspojave mogu pojaviti dosta kasnije. A kao sto i tvoj link kaze:

There is a possibility that these common adverse reactions, that are not dangerous in fitter, younger patients and are not unusual with vaccines, may aggravate underlying disease in the elderly

Ja ne znam za vas, drugari, al ne bih da mi mladost i zivot prodju u jebenom lokdaunu i pod maskama, tako da bih voleo da cujem sta zavrsava pandemiju, ako ne vakcina. Dosad jedini odgovor vredan razmatranja koji sam cuo je kolektivni imunitet, al dosad slaba vajda od toga

Nema niko problem sa idejom da vakcina zavrsi pandemiju, problem je koliko su ove vakcine legitimne, s obzirom da su u sukobu sa otprilike svim ustanovljenim cinjenicama o istima za ovih 200+ godina koliko uopste postoje. Zelja/potreba da se problem rijesi ne podrazumijeva da je svako ko kaze da ima rjesenje automatski spasitelj i sigurno govori istinu i bezuslovno mu vjerujemo.

Pa ispitane su ove vakcine,nisu ih pustili tek tako.

Dobro, kada se onda moze reci "da, ovo je prava vakcina koja resava pandeniju, a ne neki buckuris"? Uvek ce biti skeptika, zato je potrebno da drustvo ima neke ljude koji se time bave duze i ozbiljnije od obicnog coveka koji ce reci "ovo moze, ovo ne moze". Sad treba deset godina da disemo u maske i zivimo poluzatvoreni i odbacimo 10 razlicitih vakcina koje su se pokazale efikasne u testiranjima da bi 11. mogli da aminuju ljudi koji o tome znaju +- koliko i ja (a ja znam vrlo malo).

Dobro, kada se onda moze reci "da, ovo je prava vakcina koja resava pandeniju, a ne neki buckuris"?

Rekoh ranije, po mojoj slobodnoj procjeni bar 4-5 godina. Ako uzmemo da je rekord neke 4 godine, a i za taj slucaj (kao sto se tamo moze procitati) kazu da ne bi bilo moguce da nije bilo podataka iz decenija prethodnog istrazivanja, al s druge strane uzmemo u obzir danasnju tehnologiju i sve to pa jos malo budemo optimisticni.

Al ja svakako nisam osoba koju treba pitati. Ima hiljade biohemicara, molekularnih biologa itd, koje niko ne placa i koji se ne slazu ni sa jednim dijelom ove zvanicne price, kontam da bi procjene takvih ljudi bile neuporedivo znacajnije.

odbacimo 10 razlicitih vakcina koje su se pokazale efikasne u testiranjima

Rekoh gore, te price da su se pokazale efikasnim vrijede koliko i Vuciceva predizborna obecanja, Fajzer je jedna od najozloglasenijih kompanija na planeti, i bez pretjerivanja drzi neke svjetske rekorde u iznosima koje su placali kao kazne zbog svojih neispravnih proizvoda i smrti uzrokovanim istima, lobiranja, potplacivanja strucnjaka i cega sve ne.