GMO - za i protiv

Sve je receno u naslovu

Citat:I ni jedna životinja/biljka se ne može pariti/oprašivati sa jedinkom druge vrste. To je ujedno definicija vrste. Kod čoveka, konkretno, zaduženi su ZP3 proteini, kao i za druge sisare.

Ово. И онда се јави неко и каже "јешћу радије оно што су произвели они који знају које гене укрштају него ови што укрштају хибриде напамет па шта испадне". Па јесте, укрстиш двије врсте пшенице и испадне међед.

Hvala Bogu, te se neko jednom složio sa mnom :-)

morću još ovo da dodam.

Citat:I ni jedna životinja/biljka se ne može pariti/oprašivati sa jedinkom druge vrste. To je ujedno definicija vrste.

http://i.ytimg.com/vi/kdR_t7UiYSY/0.jpg
Rajdere ispo si:
http://maab.com.br/novo/wp-content/uploads/2012/11/Maab-Cereja-WEB.jpg
MULAC
U
L
A
C.
End of diskašn

Zamisli, čovek i šimpanza dele 99, 3% genoma. Ej. Pa ne mogu da se pare. Mislim mogu, al bez oplodjenja...

Ovo dvoje, konj i magarac, su daleko sličniji, ne znam brojku, ali su nesrećno svrstani u 2 različite vrste.
I vidiš, postoji još jedna interesantna činjenica, a to je i da su mula i mazga neplodne...bez odstupanja.

Citat:Ne bih zanemario činjenicu da genetski modifikovanu biljku ne napada nikakva štetočina- što znači da nijedna živo biće nije telo da pojede. To najverovatnije znači da je ta hrana smeće.

Nije uzrok to što ništa neće da je napada jer je GMO, nego je sa namerom dizajnirana da bude otpornija na te napade. Npr. produkuje više voska za kutikulu, te teže dozvoljava vlazi da prodre u list i onda mikroorganizmi teže prodiru u okolna tkiva preko kapi vode, brže se regeneriše, efikasnije iskorištava okolne resurse i slično. Sad to ne znači da se ja slažem sa pravljenjem superbiljaka, ali pre svega iz nekih drugih, ekoloških razloga, ne zbog cilja prehrane ovakvim GMOiljkama.

Citat:Ko će nahraniti sva ta usta, ako ne genetska manipulacija? Nužnost GMO samo je simptom bolesti čoveka, a kad se svi simptomi nagomilaju, videćemo kako će to izgledati.

Izrael se lepo snalazi sa poljoprivredom, čini mi se. A i dosta ulažu u to. Cilj je iskoristiti sve, ili ono malo što imaš učiniti iskoristivim, ako ništa drugo. A za to treba poprilično para i entuzijazma. Mada bi sa takvom kulturom trebalo vaspitavati decu od početka, mi smo sad neka prelazna generacija, malte ne do sedamdesetih godina je resursa bilo dovoljno i niko nije razmišljao o tome.
Biće još gore, pa ćemo se valjda tada pokrenuti.

Citat:Nisi skontao konteks u kome sam spomenuo nestabilnost strukture DNK molekula. Ovde se priča o mogućnosti da neoštećen gen drugog organizma koji si uneo preko hrane dospe do tvojih ćelija, ugradi se u lanac DNK i krene da se ''radi'', tj. da štancuje mRNK->proteine.

Sad sam stvarno sve pročitao. Ali dobro, postavio si ispod normalan odgovor ispod citiran, tako da ok.

Citat:Tj. možda i može samo ja ne znam za taj mehanizam, zamolio bih još jednom da mi neko da link sa opisom tog procesa, stvarno me zanima.

Evo ti lepe slike kod virusa:
http://www.epernicus.com/figures/1693/zoomed/1693.jpg?1262443427
Ključ je da mora da se VIRUS (koji je u stvari proteinski oklop za DNK) zakači za receptor na ciljanoj ćeliji. Onda se unosi endocitozom, i tek U ĆELIJI se razgrađuje taj omotač od proteina (kapsid) i onda se oslobađa DNK (ili RNK) i nekim svojim putevima se kasnije u ribozomima kodira taj virusni genetski materijal u njegove proteine od kojih nastaje novi virus, i to sve tako dok se ćelija njima ne prepuni i pukne ili se postepeno izbacuju iz nje egzocitozom, pa onda napadaju okolne ćelije i idemo jovo nanovo.

Sam molekul DNK (u krvi) je snažan antigen, naročito ako je stran. I brzo se stvaraju antitela na njega (zato postoje vakcine od samo DNK lanca virusa), i ako bi nešto moooooožda dospelo u krv, tako nezaštićeno, sa gomilom mesta za podsticanje antitela, brzo bi se pojelo i uklonilo iz tela.
Bar nam tako govore. Sad ako postoje neke teorije zavere i zapravo u tim biljkama gaje viruse koji su nekako mutirani da mogu da pređu i na čovu, jedino tako vidim ovaj scenario mogućim (na osnovu trenutnih saznanja). Mada je redizajniranje mikroba jako naporan, težak i dosadan posao, čisto da kažem.

Citat:Па јесте, укрстиш двије врсте пшенице и испадне међед.

Hahaha to, to.

Citat:Npr. produkuje više voska za kutikulu, te teže dozvoljava vlazi da prodre u list i onda mikroorganizmi teže prodiru u okolna tkiva preko kapi vode

Što onda npr. krtica, zec, parcov ili neka slična štetočina koja mije mikroorganizam neće da poju genecke hrane? Što njima nije privlačna ta hrana?

Smo je prava osoba za ovu temu jer je živa enciklopedija :-)

Kazem Ne GMO ali ipak jedem ta govna!

Citat:Što onda npr. krtica, zec, parcov ili neka slična štetočina koja mije mikroorganizam neće da poju genecke hrane? Što njima nije privlačna ta hrana?

Vidiš, ja bih to uzimala sa rezervom, jer je teško dokazati šta je razlog. Ne mora biti da je razlog baš to što je u pitanju GMO. Previše ima faktora da se posmatra.
Prosto zato što vrlo često ta GMO-hrana nije tako ukusna kao ne GMO (recimo jagode prirodne za mene NIŠTA ne može da zameni), možda su našli nešto bolje, a možda ima i neke veze sa tim što je to prskano trista puta baš iz tog razloga da ih dotične štetočine ne bi jele, ili je pak sama biljka dizajnirana da ispušta i neke interferentne materije koje bi odbijale glodare (sad koliko bi to bilo bezbedno za ljude jeste pitanje).
Često životinje pokazuju i selektivnost ka hibridnom cveću (koje je dobijeno ukrštanjem već postojećih vrsta), a isto tako i ove današnje kulturne vrste su možda (u stvari ne možda nego sigurno) dominantne jer su ih manje životinje napadale od onih, da kažem.... Originala.
Ja ne znam, stvarno, mislim moje kornjače su jele onaj GMO-paradajiz kao lude. :)

Ako nije problem da postaviš link te studije, i koliko je tačno krtica i pacova upotrebljeno u studiji. I oni bi valjalo da budu prirodni organizmi, nemodifikovani za laboratorijske potrebe, bar ja tako mislim da bi mogao, bez problema da kažeš da si odgovorno izveo eksperiment.
Ako si na poljoprivrednom, tamo bi baš za to mogao da se raspitaš kod profesora, bilo bi zanimljivo da pročitamo.

PRAVDA ZA GMO
GENERALNOG MENADŽERA OSTOJU

ŠTA JE BILO, GMOTO, ŠTO SI LJUT?

Ja ne poznajem genetiku i mikrobiologiju. Što kaže Truleks, palamudim o etici. Meni izgleda to ovako: stvoriš takve uslove da svi prirodno (ako hoćete evolucijom) nastali organizmi ne mogu da podmire potrebe jedne jedine vrste. Oni koji joj smetaju, bivaju uništeni, oni koji su joj potrebni, bivaju eksploatisani, i sve esploatisaniji, dok njihov kvalitet i kvantitet više ne može da podrži zahteve te jedne vrste. E onda se od tih organizama pravi nešto drugo, pa nešto treće, i kuda sve to ide, to jest gde se zaustavlja? Meni to izgleda kao prestanak postojanja prirode nezavisne od ljudske vrste. A sve to podmeće se kao nužnost, ali nužnost je samo zbog uslova koje smo nerazumno stvorili, i pogoršavamo ih svaki dan još više. Ako bih prirodu gledao kao organizam, čovek bi na taj način bio kancer, a kancer jede, ne razmišlja. Jedino dobro je što i kancer crkne kad ubije domaćina.

Samo molitva nas od tih zapadnjačkih zala zaštiti može!
**Оче наш, који си на Небесима
Да се свети име Твоје
Да дође Царство Твоје
Да буде Воља Твоја
И на земљи као што је на Небесима
Хлеб наш насушни дај нам данас
И опрости нам дугове наше
Као што и ми опраштамо дужницима својим
И не уведи нас у искушења
Но избави нас од злога

Јер је Твоје Царство и Сила и Слава
Сада и увек и у векове векова.**

Vald, sad si me podsetio, kako bi ti rešio problem prenaseljenosti, npr.? To mi deluje kao tema na koju bi ti mogao da daš mnogo zanimljiviji odgovor od biologa i sličnih studenata parazita i palamuda, a usko je povezana sa GMOisanjem. :)

Citat:Samo molitva nas od tih zapadnjačkih zala zaštiti može!
Оче наш, који си на Небесима
Да се свети име Твоје
Да дође Царство Твоје
Да буде Воља Твоја
И на земљи као што је на Небесима
Хлеб наш насушни дај нам данас
И опрости нам дугове наше
Као што и ми опраштамо дужницима својим
И не уведи нас у искушења
Но избави нас од злога

Јер је Твоје Царство и Сила и Слава
Сада и увек и у векове векова.

A ђе је АМИН ?

Ot'šo je po burek i jorgut.

Citat:Ot'šo je po burek i jorgut.

A jel sMesom?

Citat:kako bi ti rešio problem prenaseljenosti, npr.?

Ja nemam pojma, mislim da je čovek, kad je odlučio da bude termit, a ne majmun, odredio i svoju sudbinu. Ne verujem u neke radikalne promene svesti ili državna planiranja broja dece ili tako nešto. Samo, taj problem će se rešiti sam od sebe, katastrofom, ako ga čovek ne bude rešio planski. A život će da preživi valjda, nije prvi put da ga neko zlo satre skoro do temelja.

Sviđaju mi se Smorkini postovi, mislim da je najpribližnije odgovorila koje bi mogle biti potencijalne opasnosti. I ja mislim da je ekološki aspekt bitniji od toga da li je sama hrana opasna za čoveka, pošto je ekološki aspekt malo teže i predvideti i ispitati. Ne znam smorka što te buni izjava da se DNK uneta hranom vrlo brzo razgradi, znatno lakše se razloži nego celulozna vlakna npr? U tom smislu je DNK fragilan molekul. I ovo stoji za unošenje preko vektora (virusa), mada mogu i na drugi način da se ubacuju geni.
(a vejvara je izjavio da se pripadnici različitih vrsta ne mogu pariti što je netačno, nije rekao da ne mogu da ispadnu direktno nove vrste, kao što je kasnije izvrnuo a ti mu aminovala). A i opet ne ide u prilog štetnosti GMO jer i mnogi ''NE GMO'' usevi su hibridi, tj. sterilni. Samim tim što je GMO sterilna biljka ne znači nužno da je i štetna. Štetnost bi mogla da se ogleda u tome da npr. sadrži neku dokazano toksičnu supstancu u većoj količini od propisane. Pitanje je koja je to supstanca koja čini GMO otrovnim i nepodobnim za ljudsku ishranu? Drugo pitanje je koji je to mehanizam gde GMO utiče na rad organa i pravi od konzumenata frankenštajnova čudovišta kako anti gmo aktivisti slikovito zamišljaju? I mene zanima kao potencijalnog potrošača, mada smo verovatno svi nekad pojeli genetski modifikovanu hranu u užem smislu (da je izmanipulisana direktno ubacivanjem gena druge vrste), jer u širem smislu sva hrana i svaki organizam je ''genetski modifikovan''. Pogledajte opet sliku kukuruza pre i posle ''obrade'' putem selekcije koju je vršio čovek.

http://www.emins.org/sr/publikacije/evropa-plus/arhiva/serija1/broj28/slike/43protiv.jpg

Vald, mislim da se otislo mnogo dalje po pitanjima "bioetike" - evo prosle nedelje je u UK u parlamentu izglasan zakon koji otvara vrata bukvalno svakoj genetskoj manipulaciji sa LJUDSKIM genomom: ukrstanje 3 genotipa. Naravno, progurano je pod plastom "sprecavanja naslednih bolesti", a videcemo kako ce se zavrsiti.

Citat:Naravno, progurano je pod plastom "sprecavanja naslednih bolesti", a videcemo kako ce se zavrsiti.

Hah, tako je i Hića u Dojčlandu tridesetih godina prošlog veka radio nešto povodom sprečavanja naslednih bolesti.

ja sam, recimo, za.

Citat:Vald, mislim da se otislo mnogo dalje po pitanjima "bioetike" - evo prosle nedelje je u UK u parlamentu izglasan zakon koji otvara vrata bukvalno svakoj genetskoj manipulaciji sa LJUDSKIM genomom: ukrstanje 3 genotipa. Naravno, progurano je pod plastom "sprecavanja naslednih bolesti", a videcemo kako ce se zavrsiti.

Tu se za sada samo radi o tome da ti ubace mitohondrije iz jajne ćelije neke treće žene, ako su one od tvoje majke neispravne. To su bukvalno esencijalne organele za bolji kvalitet života. A plodova DNK se ič ne menja, jer mitohondrije imaju svoju, nezavisnu DNK, plus se nezavisno dele, same od sebe, tako da funkcionišu kao autonomne organele, a bez njih nemaš energije za ćelijske procese. Ta deca uz tako minornu promenu (a DNK im ostaje nemenjana) bi vodila sasvim normalan život za razliku od mizerije kakvu bi im obećavale defektne mitohondrije.

Slažem se da se tu mora biti jako pažljiv jer može da uvede u gomilu drugih genetskih malverzacija. Prošlo je ipak dovoljno godina otkako je ceo čovekov genom dekodiran, već se ima prostora i za ovakve strahove.

Kacmo kod mitohondrija (jako zanimljive organele) i DNK, pogledajte ovaj zanimljiv video:
http://youtu.be/QOCaacO8wus

EDIT: Valdemare, ja sam ti tamo napisala šta mislim o evoluciji i ne smatram je čisto prirodnom silom, pa sad ne znam da li sam dovoljno razjasnila i da li si uopšte pročitao. :D

Is this love, that I'm feeling,
Is this the love, or samo bol u kurcu?

Joda, kako možeš da ne mariš za mitohondrije? Slamaš Lijamu srce. :'(

http://forgetsleep.com/wp-content/uploads/2014/05/weird-fruits-012.jpeg

Ovo je odlicna stvar, nije bilo toliko zeleno unutra ali ukus razbija.

Edit ako ga nisam sa necim slicnim pobrkao, bila je vocna salata pa ne mogu sasvim precizirati jbg.

Baš bih volela da probam, izgleda kao neko vanzemaljsko voće.
Ovo pretposlednje, drvena jabuka, užasno grozno izgleda, a ima ukus kao neko slatko, bar tako kažu.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Wood-apple_dec2007.jpg

Ja ne znam da li sam poludela, ali u poslednje vreme meso (u nekoj lokalnoj mesari kupujem u BG) ima ukus deterdženta. Ali stvarno. o.O

Sad sam ovde u ZR kupila, ukus neuporedivo bolji. Gomeks bio.

http://www.quora.com/Is-Monsanto-evil/answer/Franklin-Veaux?srid=y5k&share=1

Hahahaha kakav pokusaj caka da ozivi temu da ima sa kim da se raspravlja

https://www.youtube.com/watch?v=ovKw6YjqSfM

а реално ће пије пестицид боле га курац. ја прво мислио то неко пиће типа енергетско. мада опет мого је кад се већ курчио.

Jebes GMO, moj deda Miloje jede samo ono sto uzgoji, a ima 92 godine. Inace, jedini zdravstveni problem ima sa sluhom, moras da mu se deres da bi te cuo lololo

Citat:мада опет мого је кад се већ курчио.

Управо то.

A ministar Knežević pije mleko puno smrtonosnog aflatoksina!
http://www.pressonline.rs/sw4i/thumbnail/knezevic-mleko.jpg?thumbId=927531

http://forgetsleep.com/wp-content/uploads/2014/05/weird-fruits-014.jpg

Ovo bi trebalo da je dragon fruit , prilično gotivno voće, ima ga ovde pun kurac. Slično kiviju po ukusu. Nije gmo naravno

Ovo ka ono novo kinder jaje sa kašikicom što dođe ali je voćno lol