prijava

DNK, teorija evolucije po Darlingu i inače, mutacije i tako to

3.625 odgovoraposlednji 3. okt 2017.
TK
Rasni
Jel danas ističe dureksov ban?

Danas je istekao. Kakvih sam se gluposti načitao iz ofa, bolje da je trajao još neku deceniju.
Razočaravajuće saznanje da je Nauruanac iskopirao i preveo post o krmku i majci, gosn. Valdemar pokušao da odradi neku bledu parodiju koja nije ni blizu originala iako je dobio gomile pozitivnih komentara. Nije loše, ali original je ipak neprikosnoven.
Što se tiče banovanja od strane vidre, sam sam zatražio (nemam sad onaj akcenat na sam, kapirate). Ali je bila krajnje nemaštovita kad se tiče razloga banane, lepo sam napisao - stavi nešto originalno i zanimljivo, Otišao u AEnglesku kod Dokinsona na čaj, otišo da evoluira pa će se vratit... A ona stavila da je nerviram (verovatno je bila iskrena). Nazvao sam je Viki pa možda zato, zvučalo je kao naručivanje pesme šatorskoj pevačici a ne moleban za godišnji odmor.

Tema je po ko zna koji skrenula sa koloseka na neku bezveznu priču, ali dok su tu par preljutih lobanja trudićemo se da je vratimo gde joj je i mesto - a to je uvek u aktivnim i uvek o biološkoj evoluciji.

Čitam u pvt-u poruke podrške od malenog makaki majmunčeta, brada mi drhti, oće suza da kane na tastaturu. Hvala ti legendo, daješ mi motiv da nastavim da se sprdam sa tobom najbrutalnije.

PS

Kakav ti je ovo kurcev povratnicki post nit si napisao sto si trazio ban ni gde si bio sta si radio ni dal si jebo i zasto nisi

DI
Što se tiče banovanja od strane vidre, sam sam zatražio ... A ona stavila da je nerviram (verovatno je bila iskrena). Nazvao sam je Viki pa možda zato

VIKI LOLOLOLO

СС
Kako? Pa nadzor nad degeneričnim bolestima na molekularnom nivou ili niže. Kud ćeš nešto bolje i ljepše od toga, optimističnije čak.

Naravno, možemo da je koristimo, ali ne da njom upravljamo i da je kontrolišemo na globalnom nivou.

Usput, samo da pitam, da li pravimo razliku između prirodne selekcije i evolucije, jer se to često omakne ljudima i podrazumijevaju pod isto.

Ovo je možda imalo veze sa temom o Kambrijskoj eksploziji života, o kojoj sam u međuvremenu saznala još nešto (sasvim slučajno, u nekoj potpuno drugačijoj knjizi :) ), pa ću dodati.
To je vjerovatnije bilo uvećanje veličine nego pojava novih vrsta. Organizmi prekambrije su bili previše sićušni da bi bili očuvani kao fosili, čemu su doprinijeli i materijali u prirodi koji nijesu mogli da očuvaju ni te male skelete (nevjerovatno je teško naći materijal koji može da sačuva skelete, zato i nemamo puno fosila iz bilo kog perioda). Brzo, uslovno rečeno, povećanje veličine organizama je bilo posledica sve veće koncentracije kiseonika.
Tako da to i nije naročito iznenađujući period, što je bilo i logično. Imati toliku rupu u procesu je samo značilo da treba više objašnjenja.
E pa baš na taj način govorim o dovoljnosti postojećih objašnjenja za manje ili više vjerovatne zaključke.

Činjenica da postoje bića koja koriste alate da prave naprave koje prevazilaze njihovo shvatanje

Na šta misliš, jer ovo na šta ja mislim ne izgleda tako...?

PZ
Na šta misliš, jer ovo na šta ja mislim ne izgleda tako...?

Pa ljudi, jebem li ga. Ono što tebi može da predstavlja i znači jedan najobičniji kućni predmet, negdje može biti shvaćen potpuno drugačije. Nekome je usisivač samo usisivač, kad bi ga rastavio, jedino što bi mu padalo na pamet da sastavi je ponovo usisivač. Meni je to motorna pumpa, i to što se u kućanstvu koristi za održavanje higijene, je samo jedna boja iz spektra. Ali nešto mnogo kompleksnije su fizički modeli koji opisuju pojave. Dva fizičara/inženjera koji na dovoljno visokom nivou poznaju određenu pojavu mogu da imaju sasvim suprotstavljeno mišljenje o njoj. A pretpostavke koje obojica prave daju rezultate koji obojica predviđaju, iako su im teorije u potpunosti suprotstavljene.
Onda uzmeš programske jezike kao primjer. Svakako, svaki programer, zavisno od tipa posla koji obavlja ih doživljava drugačije. Neko im vidi manje ograničenja, neko više. Neko programske jezike doživljava samo kao alat za ubrzano računanje operacija koje su čovjeku zamarajuće, a neko to vidi kao mogućnost da se obave poslovi koje čovjek ni ne može da zamisli ili čak da se programskom jeziku daje sloboda. S druge strane, odatle i potiče ideja o VI. Ne slažu se svi sa njom, a takođe, nigdje se ne podrazumijeva ni da VI treba da bude nešto više od ljudske inteligencije. Samo zaludni optimisti i ubijeđeni realisti (pesimisti) vjeruju u tako nešto, ali to je stvar koja zavisi od psihe.

Takođe, smatram da odgovor na uočavanje razlike između prirodne selekcije i evolucije nisam dobio, jer nigdje eksplicitno se ne dovodi u kontakt sa tim u odgovoru, nego se pominje kambrijska eksplozija i primordijalni život. A i na to imam podpitanje: koji crni skelet, đe ćelijskom organizmu skelet?!
Za ovo o evoluciji i selekciji, evo ja ću ponuditi jedno viđenje, da olakšam malo: selekcija je samo jedan od mehanizama koji omogućava da određene osobine koje su razvijene evolucijom dođu do izražaja. Sama selekcija nije evolucija, jer se striktno zasniva na spoljašnjim uslovima koji su trenutno prisutni i koji ostaju na dugačkom vremenskom periodu. S druge strane, priroda evoluiranja organizama, razvoja novih mutacija je nasumična i tu leži zec. Samo što je ljudima teško da povjeruju u nasumičnost, jer je nekako determinizam lijep i predvidiv i sve to, a mi, lijeni ko što i jesmo, volimo mnogo predvidivost. To da li neko u nešto ne vjeruje ili vjeruje, samo na osnovu određenog stava koji mu je skup životnih iskustava uručio ne čini generalno pravilo, nego je religijski ispad.

EDIT:
A na osnovu tih postojećih zaključaka, šta tačno jeste sledeći korak u evoluciji?

TK

primetio sam da žene generalno slabije kapiraju tehničke i prirodne nauke. Mogu da usvoje više podataka i da slože priču da to izgleda fensi, ali izostaje razumevanje izrečenog/snimljenog na hard disk. Polni dimorfizam koji je kod naše vrste izražen je uslovio da postoje razlike koje se kod ovih stvari i te kako mogu primetiti. Nemojte samo priču o Mariji Kiri i Rozalindi Frenklin jer su to samo izuzeci koji potvrđuju pravilo.

PZ

Ja zaista nisam vršio takvu studiju, niti je detaljno izučavao, ali evo već nekoliko godina kako sam okružen Brazilcima, Idijcima, Indijancima, Špancima, Bangladešanima, koji su svi predominantno muškarci, i dobar dio njih pojma nema šta priča, a na takvoj su poziciji da je veoma bitno šta govore. Uđeš malo dublje u temu, da vidiš kako oni kucaju kad o tome razmišljaju, i zapravo nađeš muk. Ali da do toga dođeš moraš da istrpiš slušanje silnih citata i citiranih radova koje su gospoda iščitali/objavili.

EDIT: Poenta je bila da kažem da i muški pol može da ima problema sa suštinom, i da je više stvar lične nezainteresovanosti.

СС
koji crni skelet, đe ćelijskom organizmu skelet?!

Lapsus, da. Ali potvrđuje rečeno- da ostaci nijesu mogli biti očuvani.

To da li neko u nešto ne vjeruje ili vjeruje, samo na osnovu određenog stava koji mu je skup životnih iskustava uručio ne čini generalno pravilo, nego je religijski ispad.

Slažem se, zato sam i počela raspravu sa povezanostima koje nalazim u onome što do sada znam a koje ne mogu dokazati. I naravno, nije mi cilj da ubjeđujem.

A na osnovu tih postojećih zaključaka, šta tačno jeste sledeći korak u evoluciji?

Ne znam.
Ovakve rasprave u jednom momentu prelaze u domene vjerovanja pojedinca, a mislim da će se rijetko ko sa ove teme zadovoljiti time.

PZ
A na osnovu tih postojećih zaključaka, šta tačno jeste sledeći korak u evoluciji?
----
Ne znam.
Ovakve rasprave u jednom momentu prelaze u domene vjerovanja pojedinca, a mislim da će se rijetko ko sa ove teme zadovoljiti time.

Mislim, da me se ne shvati pogrešno, volim ja raspravu i sve to, ali moraš očekivati takvo pitanje čim pomeneš da se na osnovu posmatranog mogu donijeti zaključci. To je svakako apsolutno tačno, ali tačnost samih zaključaka je upitna. Pazi, kad su Štern i Gerlah sjedili u zadimljenoj sobi satima, i dobili dvije štrafte na ekranu, mnogi drugi na njihovom mjestu ne bi mogli da ekstrapoliraju da je to zbog činjenice da elementrane čestice i njihovi konstrukti imaju nešto što danas zovemo spin. Ali bi svi podjednako donijeli neki zaključak.

VA

Nemoj, Rasni, provocira te, današnji ljudi i majmuni u stvari su nastali su od zajedničkog pretka!!!

SO

Veruješ li ti Valdemaru u boga? Ako da, jel u rišćanskog, nekog deističkog, neka viša sila il nešto peto?

RA

Dureks je sigurno nastao od majmuna. Mislim čak da su mu i roditelji majmuni.

Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.