DNK, teorija evolucije po Darlingu i inače, mutacije i tako to

imam pitanje za ljude koji poznaju ovu oblast, neke stvari mi nisu jasne, dakle, kako dolazi do evoluiranja? npr.

pitanje br 1:

-neka tamo riba u nekoj tamo reci ima 14 zuba, a bilo bi joj korisno da ima 16, i vremenom se stvore generacije sa po jos 2 zuba vise, da li se ovo dogodilo zbog

a) negde slucajno mutiro gen i rodila se sa 16 zuba, i kao takva se vise hranila i prezivelo mnogo vise dece i mnogo vise prenela svoj gen dalje

b) organizam ribe je osetio da su mu zubi korisni i tako sam od sebe delovao na DNK da se poveca broj zuba

c) nesto sasvim trece

pitanje br 2:

koliko slicne zivotinje mogu da se ukrste? jel se moze ukrstiti panda i polarni medved? znam da su ukrstili lava i tigra, i rodilo se nesto ogromno, al je kratko zivelo jer srce nije moglo da podnese toliku zivotinju...moze li se lav ili tigar ukrstiti sa ovom domacom mackom? mogu li se ukrstiti bezrepi majmuni sa repatim majmunima?

pitanje br 3:

da li je moguce preneti informaciju u mozak svoga potomstva bez direktne komunikacije? u fazonu ne ucis dete da se plasi zmija, a ono kad vidi veliku zmiju sasere se, odakle mu ta informacija? (predpostavimo da nije gledao filmove anakonda i slicno), dakle moze li se na svoje potomstvo preneti neka misao, tj da se ta misao nekako upise u DNK

Citat:Što se tiče banovanja od strane vidre, sam sam zatražio ... A ona stavila da je nerviram (verovatno je bila iskrena). Nazvao sam je Viki pa možda zato

VIKI LOLOLOLO

https://www.youtube.com/watch?v=YFMhJeYkzVE

Too dureks se vratio!
Sad opet imam koga da trpam.

Hogen, kineski zen učitelj življaše u malom seoskom hramu.

Citat:Kako? Pa nadzor nad degeneričnim bolestima na molekularnom nivou ili niže. Kud ćeš nešto bolje i ljepše od toga, optimističnije čak.

Naravno, možemo da je koristimo, ali ne da njom upravljamo i da je kontrolišemo na globalnom nivou.

Citat:Usput, samo da pitam, da li pravimo razliku između prirodne selekcije i evolucije, jer se to često omakne ljudima i podrazumijevaju pod isto.

Ovo je možda imalo veze sa temom o Kambrijskoj eksploziji života, o kojoj sam u međuvremenu saznala još nešto (sasvim slučajno, u nekoj potpuno drugačijoj knjizi :) ), pa ću dodati.
To je vjerovatnije bilo uvećanje veličine nego pojava novih vrsta. Organizmi prekambrije su bili previše sićušni da bi bili očuvani kao fosili, čemu su doprinijeli i materijali u prirodi koji nijesu mogli da očuvaju ni te male skelete (nevjerovatno je teško naći materijal koji može da sačuva skelete, zato i nemamo puno fosila iz bilo kog perioda). Brzo, uslovno rečeno, povećanje veličine organizama je bilo posledica sve veće koncentracije kiseonika.
Tako da to i nije naročito iznenađujući period, što je bilo i logično. Imati toliku rupu u procesu je samo značilo da treba više objašnjenja.
E pa baš na taj način govorim o dovoljnosti postojećih objašnjenja za manje ili više vjerovatne zaključke.

Citat:Činjenica da postoje bića koja koriste alate da prave naprave koje prevazilaze njihovo shvatanje

Na šta misliš, jer ovo na šta ja mislim ne izgleda tako...?

Citat:Na šta misliš, jer ovo na šta ja mislim ne izgleda tako...?

Pa ljudi, jebem li ga. Ono što tebi može da predstavlja i znači jedan najobičniji kućni predmet, negdje može biti shvaćen potpuno drugačije. Nekome je usisivač samo usisivač, kad bi ga rastavio, jedino što bi mu padalo na pamet da sastavi je ponovo usisivač. Meni je to motorna pumpa, i to što se u kućanstvu koristi za održavanje higijene, je samo jedna boja iz spektra. Ali nešto mnogo kompleksnije su fizički modeli koji opisuju pojave. Dva fizičara/inženjera koji na dovoljno visokom nivou poznaju određenu pojavu mogu da imaju sasvim suprotstavljeno mišljenje o njoj. A pretpostavke koje obojica prave daju rezultate koji obojica predviđaju, iako su im teorije u potpunosti suprotstavljene.
Onda uzmeš programske jezike kao primjer. Svakako, svaki programer, zavisno od tipa posla koji obavlja ih doživljava drugačije. Neko im vidi manje ograničenja, neko više. Neko programske jezike doživljava samo kao alat za ubrzano računanje operacija koje su čovjeku zamarajuće, a neko to vidi kao mogućnost da se obave poslovi koje čovjek ni ne može da zamisli ili čak da se programskom jeziku daje sloboda. S druge strane, odatle i potiče ideja o VI. Ne slažu se svi sa njom, a takođe, nigdje se ne podrazumijeva ni da VI treba da bude nešto više od ljudske inteligencije. Samo zaludni optimisti i ubijeđeni realisti (pesimisti) vjeruju u tako nešto, ali to je stvar koja zavisi od psihe.

Takođe, smatram da odgovor na uočavanje razlike između prirodne selekcije i evolucije nisam dobio, jer nigdje eksplicitno se ne dovodi u kontakt sa tim u odgovoru, nego se pominje kambrijska eksplozija i primordijalni život. A i na to imam podpitanje: koji crni skelet, đe ćelijskom organizmu skelet?!
Za ovo o evoluciji i selekciji, evo ja ću ponuditi jedno viđenje, da olakšam malo: selekcija je samo jedan od mehanizama koji omogućava da određene osobine koje su razvijene evolucijom dođu do izražaja. Sama selekcija nije evolucija, jer se striktno zasniva na spoljašnjim uslovima koji su trenutno prisutni i koji ostaju na dugačkom vremenskom periodu. S druge strane, priroda evoluiranja organizama, razvoja novih mutacija je nasumična i tu leži zec. Samo što je ljudima teško da povjeruju u nasumičnost, jer je nekako determinizam lijep i predvidiv i sve to, a mi, lijeni ko što i jesmo, volimo mnogo predvidivost. To da li neko u nešto ne vjeruje ili vjeruje, samo na osnovu određenog stava koji mu je skup životnih iskustava uručio ne čini generalno pravilo, nego je religijski ispad.

EDIT:
A na osnovu tih postojećih zaključaka, šta tačno jeste sledeći korak u evoluciji?

primetio sam da žene generalno slabije kapiraju tehničke i prirodne nauke. Mogu da usvoje više podataka i da slože priču da to izgleda fensi, ali izostaje razumevanje izrečenog/snimljenog na hard disk. Polni dimorfizam koji je kod naše vrste izražen je uslovio da postoje razlike koje se kod ovih stvari i te kako mogu primetiti. Nemojte samo priču o Mariji Kiri i Rozalindi Frenklin jer su to samo izuzeci koji potvrđuju pravilo.

Ja zaista nisam vršio takvu studiju, niti je detaljno izučavao, ali evo već nekoliko godina kako sam okružen Brazilcima, Idijcima, Indijancima, Špancima, Bangladešanima, koji su svi predominantno muškarci, i dobar dio njih pojma nema šta priča, a na takvoj su poziciji da je veoma bitno šta govore. Uđeš malo dublje u temu, da vidiš kako oni kucaju kad o tome razmišljaju, i zapravo nađeš muk. Ali da do toga dođeš moraš da istrpiš slušanje silnih citata i citiranih radova koje su gospoda iščitali/objavili.

EDIT: Poenta je bila da kažem da i muški pol može da ima problema sa suštinom, i da je više stvar lične nezainteresovanosti.

ma zezam se zete, vidiš da je jako dosadno.

Citat:koji crni skelet, đe ćelijskom organizmu skelet?!

Lapsus, da. Ali potvrđuje rečeno- da ostaci nijesu mogli biti očuvani.

Citat:To da li neko u nešto ne vjeruje ili vjeruje, samo na osnovu određenog stava koji mu je skup životnih iskustava uručio ne čini generalno pravilo, nego je religijski ispad.

Slažem se, zato sam i počela raspravu sa povezanostima koje nalazim u onome što do sada znam a koje ne mogu dokazati. I naravno, nije mi cilj da ubjeđujem.

Citat:A na osnovu tih postojećih zaključaka, šta tačno jeste sledeći korak u evoluciji?

Ne znam.
Ovakve rasprave u jednom momentu prelaze u domene vjerovanja pojedinca, a mislim da će se rijetko ko sa ove teme zadovoljiti time.

Citat:koji crni skelet, đe ćelijskom organizmu skelet?!

Mogu da imaju takozvani egzoskelet, spoljašnji:
https://en.wikipedia.org/wiki/Foraminifera

A nije ni bitno, Trulekse. Sa ili bez skeleta.
EDIT: Ali je dobro znati. :)

Bitno je jer ako imaju ljušturu mogu da ostave fosilni trag.

Hahahah kako izmišljate

Citat:A na osnovu tih postojećih zaključaka, šta tačno jeste sledeći korak u evoluciji?
----
Ne znam.
Ovakve rasprave u jednom momentu prelaze u domene vjerovanja pojedinca, a mislim da će se rijetko ko sa ove teme zadovoljiti time.

Mislim, da me se ne shvati pogrešno, volim ja raspravu i sve to, ali moraš očekivati takvo pitanje čim pomeneš da se na osnovu posmatranog mogu donijeti zaključci. To je svakako apsolutno tačno, ali tačnost samih zaključaka je upitna. Pazi, kad su Štern i Gerlah sjedili u zadimljenoj sobi satima, i dobili dvije štrafte na ekranu, mnogi drugi na njihovom mjestu ne bi mogli da ekstrapoliraju da je to zbog činjenice da elementrane čestice i njihovi konstrukti imaju nešto što danas zovemo spin. Ali bi svi podjednako donijeli neki zaključak.

Ovakve teme uzbuđuju strica

Mislim da će se dići iz mrtvih skoro.

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2015&mm=09&dd=21&nav_id=1042074
DARLIN OPET LAŽE
DE SI RASNI DA SPASEŠ HRIŠĆANSTVO

Desi Rasni, ovo je naša tema batali onu za religiju. Ovde se iznose stavovi i debatuje.

Reci neku tezu da ti je oborim.

Ja sam odavno sjebao Darvinovu teoriju tako da vise nema potrebe da se raspravlja o ovome.

Decenijama zadrti teolozi i popovi bez uspeha pokusavaju da sjebu Darvinovu teoriju, a nas brat Rasni je sjebao odavno na Vuki.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2017&mm=05&dd=05&nav_category=12&nav_id=1257151

Svakako podržavam ukljičivanje kreacionizma u nastavni program, uz sve manjkavosti ipak ne može biti gora i besmislenija od priče da je bilo ništa i da je onda ništa eksplodiralo pa nastao dinosaurus posle eksplozije. Jebeni darvinistički Koperfildi.

Crkvena banda, treba im jebati mater i najuriti ih govnjivom motkom.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2017&mm=05&dd=10&nav_category=12&nav_id=1258749

Evo šta o svemu kaže ta ista "crkvena banda"

Ja koliko sam skapirao, peticiju je pokrenuo neki doktor, hirurg, a podržali su ga razni akademski građani, među kojima je bilo umetnika, doktora tehničkih nauka i sl.
Tih iz crkvene bande je bilo samo par možda, a i ne verujem da su to neki diplomirani teolozi.

Citat:Samopotapam
Komunizam nama treba

Citat:Samopotapam
Klerikalna govna, kojima je cilj da svojim bajkama izvrši ispiranje mozga omladini,

Nerazumem smisao replike..., ali je verovatno želiš svojim komentarom, odnosno svojom replikom, konstatovati postojanje kontradiktornosti u gorenapisanom. Pitam se šta ti tu nije jasno? Sa druge strane, ako uzmemo u obzir na to da si vernik, a sudeći po tvome pređešnjom nicku i gif animaciji na tvome avataru, svako jesi. Uzimajući sve to u obzir, dolazimo do zaključka da je sa tobom nemoguće razgovarati o predmetnoj temi, jer u istoj moraju učestvovati dva ili više neostrašćena subjekta. Ustvari, pitam se ima li smisla diskutovati o tome, kako je neko ili nešto moglo ispljunuti spermu (imaginarnu) u vaginu (opet imaginarnu) , osim u svojim mislima. Velike rupe, ali bez odgovora. Pametnome dosta. Kao što se vidi, sve su to izmišljotine, debele i masne, stopljene u bljuvotinu, u koju je naš narod duboko zaglibljen.

Желио сам да кажем да су твоје изјаве контрадикторне јер комунисти причају бајке.
По твојим коментарима, претпостављам да си атеиста тј. ти мислиш да си атеиста јер атеисти не смарају друге људе вјернике већ просто не вјерују да постоји Бог и ништа више а поштују туђа мишљења.
Мислим да теорија у којој није било ничега и одједном нешто праснуло у свемиру и онда све настало има много више рупа од религијских теорија.

bog ne postoi

Pa to sam uprovo gore i konstatovao, tvoju želju da mi replicaraš, odnosno da u svojoj replici iskažeš postojanje kontradiktornosti u mojoj replici. Ja postojanje , odnosno bolje reći nepostojanje višeg entiteta mogu dokazati prostom matematičkom formulom. Samo je pitanje da li će ga široke narodne mase, dakle ljudstvo, razumeti. Tako da se to svodi na pišanje uz vetar. Ja sebe ne smatram ateistom, niti vernikom, nego zdravorazumnim, zdravorazmišljajućim, slobodoumnim, nezavisnim pre svega čovekom, a zatim i umetnikom i Demokratom, nikako komunistom, kako ste vi možda na prvi mah pomislili. Tako mnogi na prvu loptu pomisle, a sve zbog mog slobodoumnog, zdravorazmišljajućeg, umetničkog i Demokratskog duha. Dakle, treba se oslanjati na svoj mozak, ne bukvalno, na svoj razum i slobodoumlje, te se ni ne obazirati na razna kreacionistička razmišljanja, koja služe, nećeš mi možda vjerovati, da se vidi koliko potencijalnih bverskih zatucanovića i fanatika ima u našoj zemlji. Dakle, ova u prethodnoj rečenici iskazana konstatacija nije nikakva teorija zavere, nego činjenica, koja su u bilo kome trenutku može dokazati.

zato sto je ova tima svitlost svitu

Која је формула? :)

kakvi su to ljudi, njih vredja ideja da smo nastali od neke zivotinje, ja ne znam sta to fali zivotinjama.a ne znam ni sto bi evolucija iskljucivala postojanje boga to moze da bude proces koji je u skladu sa prirodom.a mozda je i svest samo najbolja osobina za opstanak, valjda nas je to spasilo od ledenog doba dok su neandertalci izumrli mada pre ce biti da smo ih mi pobili, uhvatili u neku klopku drugacije nismo mogli jer su bili fizicki jaci.ako su oni izumrli zbog svoje nesposobnosti ja se pitam zasto ih mi ljudi nismo pomagali.bas me zanima kakvo misljenje ti koji su protiv evolucije imaju o neandertalcima.za njih oni vrv nisu postojali, sve je to laz itd

Proteće još mnogo mutne vode Dunavom dok sve te dogme ne budu posečene Okamovom britvom. A pitanje je ima li smisla kontrirati, ako crkvenjaci, bradati crnomantijaši u crnim, zatamljenim autima, konstantno vrše ispiranje mozga. Ciljna grupa: glupa omladina; dokaz: vraćanje nekakve veronauke u DRŽAVNE! škole. Cilj iste možete i sami pretpostaviti: stvaranje pogodnih, "pobožnih" masa, krajnje desničarski nastrojenih, jer to popovi vole.

Citat:Ciljna grupa: glupa omladina; dokaz: vraćanje nekakve veronauke u DRŽAVNE! škole. Cilj iste možete i sami pretpostaviti: stvaranje pogodnih, "pobožnih" masa, krajnje desničarski nastrojenih, jer to popovi vole.

Možda si mali pa se ne sećaš, ali veronauku je u škole vratio Đinđić. Njega baš i ne mogu nekako da povežem sa stvaranjem budućih desničara.

OPET LAŽU DA JE DARLIN BIO U PRVU http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2017&mm=10&dd=03&nav_id=1309961