VPrijavaPrijavi se

DNK, teorija evolucije po Darlingu i inače, mutacije i tako to

Arhiva3.625 odgovora· poslednji 3. okt 2017.
LI

imam pitanje za ljude koji poznaju ovu oblast, neke stvari mi nisu jasne, dakle, kako dolazi do evoluiranja? npr.

pitanje br 1:

-neka tamo riba u nekoj tamo reci ima 14 zuba, a bilo bi joj korisno da ima 16, i vremenom se stvore generacije sa po jos 2 zuba vise, da li se ovo dogodilo zbog

a) negde slucajno mutiro gen i rodila se sa 16 zuba, i kao takva se vise hranila i prezivelo mnogo vise dece i mnogo vise prenela svoj gen dalje

b) organizam ribe je osetio da su mu zubi korisni i tako sam od sebe delovao na DNK da se poveca broj zuba

c) nesto sasvim trece

pitanje br 2:

koliko slicne zivotinje mogu da se ukrste? jel se moze ukrstiti panda i polarni medved? znam da su ukrstili lava i tigra, i rodilo se nesto ogromno, al je kratko zivelo jer srce nije moglo da podnese toliku zivotinju...moze li se lav ili tigar ukrstiti sa ovom domacom mackom? mogu li se ukrstiti bezrepi majmuni sa repatim majmunima?

pitanje br 3:

da li je moguce preneti informaciju u mozak svoga potomstva bez direktne komunikacije? u fazonu ne ucis dete da se plasi zmija, a ono kad vidi veliku zmiju sasere se, odakle mu ta informacija? (predpostavimo da nije gledao filmove anakonda i slicno), dakle moze li se na svoje potomstvo preneti neka misao, tj da se ta misao nekako upise u DNK

· · · · · ·
PZ
Citat:Nije neophodno objasniti je do kraja da bi se mogli donijeti zaključci

Zaista, to jeste tako, ali ti zaključci su tačniji ukoliko više saznanja imamo, a apsolutno su tačni kada znamo sve što je korisno. Do tog momenta samo se tapka u mraku, a radijus osvjetljavanja se polagano uvećava, zar ne. Dok se ne sagleda čitava slika i nešto što podsjeća na svjetlo na kraju tunela može da bude neonski znak za ćorsokak.

Citat:A objašnjavanje ne podrazumijeva upravljanje

Ali zato upravljanje se bazira na objašnjenju fenomena. Šta sad, kao kad konačno izvalimo kako funkcioniše, sjedićemo skrštenih ruku? Da, baš.

Citat:Ne znam ni kako bi to moglo da funkcioniše u slučaju evolucije

Kako? Pa nadzor nad degeneričnim bolestima na molekularnom nivou ili niže. Kud ćeš nešto bolje i ljepše od toga, optimističnije čak.

Citat:Ali evo, ako je evolucija proces koji ni pored toliko objašnjenih etapa kroz prošlost ipak ne daje zadovoljavajuće zaključke onda bar daje zaključak da postoje manje ili više vjerovatne etape u budućnosti na osnovu ovih iz prošlosti.

Ovo zaista jeste tačno, no naravno kada se nelinearnosti uključe u priču predikcija počinje da štuca. Takođe, evolucija je proces koji traje veoma dugo, pa nam i nije tako lako da je sagledamo i stvorimo ideju olako. Usput, samo da pitam, da li pravimo razliku između prirodne selekcije i evolucije, jer se to često omakne ljudima i podrazumijevaju pod isto.

Citat:Grananje života na organski i sintetički nije ni nalik bilo čemu do sad što je bilo djelo evolucije.

Ideja sintetičkog života nije postojala do prije 100k godina, što se čovjeka tiče. Čapek je prvi dao ime takvoj formi, ali da ne digresiram. Činjenica da postoje bića koja koriste alate da prave naprave koje prevazilaze njihovo shvatanje nije postajala prije 100K godina. Pobogu, pa mi smo uspješno splajsovali pseću evoluciju kroz selekciju čineći ih da evoluiraju simbiotičnost sa čovjekom.

Citat:Bilo bi previše neočekivano za evoluciju, to bi bio 'skok' evolucije, 'prekid' evolucije, nešto drugo u evoluciji. Ovo gledam kroz matematiku.

Da citiram jednog fizičara kad ga pitaju zašto neki rezultati koje je dobio sa kompletnim novim setom pretpostavki podsjećaju na dobro poznate rezultate: "To su iste stvari, a to kako ih vi krstite, to je već stvar religije".

TK
Citat:Rasni
Jel danas ističe dureksov ban?

Danas je istekao. Kakvih sam se gluposti načitao iz ofa, bolje da je trajao još neku deceniju.
Razočaravajuće saznanje da je Nauruanac iskopirao i preveo post o krmku i majci, gosn. Valdemar pokušao da odradi neku bledu parodiju koja nije ni blizu originala iako je dobio gomile pozitivnih komentara. Nije loše, ali original je ipak neprikosnoven.
Što se tiče banovanja od strane vidre, sam sam zatražio (nemam sad onaj akcenat na sam, kapirate). Ali je bila krajnje nemaštovita kad se tiče razloga banane, lepo sam napisao - stavi nešto originalno i zanimljivo, Otišao u AEnglesku kod Dokinsona na čaj, otišo da evoluira pa će se vratit... A ona stavila da je nerviram (verovatno je bila iskrena). Nazvao sam je Viki pa možda zato, zvučalo je kao naručivanje pesme šatorskoj pevačici a ne moleban za godišnji odmor.

Tema je po ko zna koji skrenula sa koloseka na neku bezveznu priču, ali dok su tu par preljutih lobanja trudićemo se da je vratimo gde joj je i mesto - a to je uvek u aktivnim i uvek o biološkoj evoluciji.

Čitam u pvt-u poruke podrške od malenog makaki majmunčeta, brada mi drhti, oće suza da kane na tastaturu. Hvala ti legendo, daješ mi motiv da nastavim da se sprdam sa tobom najbrutalnije.

PS

Kakav ti je ovo kurcev povratnicki post nit si napisao sto si trazio ban ni gde si bio sta si radio ni dal si jebo i zasto nisi

СС
Citat:Kako? Pa nadzor nad degeneričnim bolestima na molekularnom nivou ili niže. Kud ćeš nešto bolje i ljepše od toga, optimističnije čak.

Naravno, možemo da je koristimo, ali ne da njom upravljamo i da je kontrolišemo na globalnom nivou.

Citat:Usput, samo da pitam, da li pravimo razliku između prirodne selekcije i evolucije, jer se to često omakne ljudima i podrazumijevaju pod isto.

Ovo je možda imalo veze sa temom o Kambrijskoj eksploziji života, o kojoj sam u međuvremenu saznala još nešto (sasvim slučajno, u nekoj potpuno drugačijoj knjizi :) ), pa ću dodati.
To je vjerovatnije bilo uvećanje veličine nego pojava novih vrsta. Organizmi prekambrije su bili previše sićušni da bi bili očuvani kao fosili, čemu su doprinijeli i materijali u prirodi koji nijesu mogli da očuvaju ni te male skelete (nevjerovatno je teško naći materijal koji može da sačuva skelete, zato i nemamo puno fosila iz bilo kog perioda). Brzo, uslovno rečeno, povećanje veličine organizama je bilo posledica sve veće koncentracije kiseonika.
Tako da to i nije naročito iznenađujući period, što je bilo i logično. Imati toliku rupu u procesu je samo značilo da treba više objašnjenja.
E pa baš na taj način govorim o dovoljnosti postojećih objašnjenja za manje ili više vjerovatne zaključke.

Citat:Činjenica da postoje bića koja koriste alate da prave naprave koje prevazilaze njihovo shvatanje

Na šta misliš, jer ovo na šta ja mislim ne izgleda tako...?

PZ
Citat:Na šta misliš, jer ovo na šta ja mislim ne izgleda tako...?

Pa ljudi, jebem li ga. Ono što tebi može da predstavlja i znači jedan najobičniji kućni predmet, negdje može biti shvaćen potpuno drugačije. Nekome je usisivač samo usisivač, kad bi ga rastavio, jedino što bi mu padalo na pamet da sastavi je ponovo usisivač. Meni je to motorna pumpa, i to što se u kućanstvu koristi za održavanje higijene, je samo jedna boja iz spektra. Ali nešto mnogo kompleksnije su fizički modeli koji opisuju pojave. Dva fizičara/inženjera koji na dovoljno visokom nivou poznaju određenu pojavu mogu da imaju sasvim suprotstavljeno mišljenje o njoj. A pretpostavke koje obojica prave daju rezultate koji obojica predviđaju, iako su im teorije u potpunosti suprotstavljene.
Onda uzmeš programske jezike kao primjer. Svakako, svaki programer, zavisno od tipa posla koji obavlja ih doživljava drugačije. Neko im vidi manje ograničenja, neko više. Neko programske jezike doživljava samo kao alat za ubrzano računanje operacija koje su čovjeku zamarajuće, a neko to vidi kao mogućnost da se obave poslovi koje čovjek ni ne može da zamisli ili čak da se programskom jeziku daje sloboda. S druge strane, odatle i potiče ideja o VI. Ne slažu se svi sa njom, a takođe, nigdje se ne podrazumijeva ni da VI treba da bude nešto više od ljudske inteligencije. Samo zaludni optimisti i ubijeđeni realisti (pesimisti) vjeruju u tako nešto, ali to je stvar koja zavisi od psihe.

Takođe, smatram da odgovor na uočavanje razlike između prirodne selekcije i evolucije nisam dobio, jer nigdje eksplicitno se ne dovodi u kontakt sa tim u odgovoru, nego se pominje kambrijska eksplozija i primordijalni život. A i na to imam podpitanje: koji crni skelet, đe ćelijskom organizmu skelet?!
Za ovo o evoluciji i selekciji, evo ja ću ponuditi jedno viđenje, da olakšam malo: selekcija je samo jedan od mehanizama koji omogućava da određene osobine koje su razvijene evolucijom dođu do izražaja. Sama selekcija nije evolucija, jer se striktno zasniva na spoljašnjim uslovima koji su trenutno prisutni i koji ostaju na dugačkom vremenskom periodu. S druge strane, priroda evoluiranja organizama, razvoja novih mutacija je nasumična i tu leži zec. Samo što je ljudima teško da povjeruju u nasumičnost, jer je nekako determinizam lijep i predvidiv i sve to, a mi, lijeni ko što i jesmo, volimo mnogo predvidivost. To da li neko u nešto ne vjeruje ili vjeruje, samo na osnovu određenog stava koji mu je skup životnih iskustava uručio ne čini generalno pravilo, nego je religijski ispad.

EDIT:
A na osnovu tih postojećih zaključaka, šta tačno jeste sledeći korak u evoluciji?

TK

primetio sam da žene generalno slabije kapiraju tehničke i prirodne nauke. Mogu da usvoje više podataka i da slože priču da to izgleda fensi, ali izostaje razumevanje izrečenog/snimljenog na hard disk. Polni dimorfizam koji je kod naše vrste izražen je uslovio da postoje razlike koje se kod ovih stvari i te kako mogu primetiti. Nemojte samo priču o Mariji Kiri i Rozalindi Frenklin jer su to samo izuzeci koji potvrđuju pravilo.

PZ

Ja zaista nisam vršio takvu studiju, niti je detaljno izučavao, ali evo već nekoliko godina kako sam okružen Brazilcima, Idijcima, Indijancima, Špancima, Bangladešanima, koji su svi predominantno muškarci, i dobar dio njih pojma nema šta priča, a na takvoj su poziciji da je veoma bitno šta govore. Uđeš malo dublje u temu, da vidiš kako oni kucaju kad o tome razmišljaju, i zapravo nađeš muk. Ali da do toga dođeš moraš da istrpiš slušanje silnih citata i citiranih radova koje su gospoda iščitali/objavili.

EDIT: Poenta je bila da kažem da i muški pol može da ima problema sa suštinom, i da je više stvar lične nezainteresovanosti.

СС
Citat:koji crni skelet, đe ćelijskom organizmu skelet?!

Lapsus, da. Ali potvrđuje rečeno- da ostaci nijesu mogli biti očuvani.

Citat:To da li neko u nešto ne vjeruje ili vjeruje, samo na osnovu određenog stava koji mu je skup životnih iskustava uručio ne čini generalno pravilo, nego je religijski ispad.

Slažem se, zato sam i počela raspravu sa povezanostima koje nalazim u onome što do sada znam a koje ne mogu dokazati. I naravno, nije mi cilj da ubjeđujem.

Citat:A na osnovu tih postojećih zaključaka, šta tačno jeste sledeći korak u evoluciji?

Ne znam.
Ovakve rasprave u jednom momentu prelaze u domene vjerovanja pojedinca, a mislim da će se rijetko ko sa ove teme zadovoljiti time.

· · · · · ·
RA

Ja sam odavno sjebao Darvinovu teoriju tako da vise nema potrebe da se raspravlja o ovome.

BS

Decenijama zadrti teolozi i popovi bez uspeha pokusavaju da sjebu Darvinovu teoriju, a nas brat Rasni je sjebao odavno na Vuki.

BO

Svakako podržavam ukljičivanje kreacionizma u nastavni program, uz sve manjkavosti ipak ne može biti gora i besmislenija od priče da je bilo ništa i da je onda ništa eksplodiralo pa nastao dinosaurus posle eksplozije. Jebeni darvinistički Koperfildi.

Klerikalna govna, kojima je cilj da svojim bajkama izvrši ispiranje mozga omladini, kako bi se stvorilo pogodno tlo da crnomantijaši ponovo puste korenje. E neće da može! Komunizam nama treba, pa da se banda smesti tamo gde joj je i mesto.

РО
Citat:Samopotapam
Komunizam nama treba
Citat:Samopotapam
Klerikalna govna, kojima je cilj da svojim bajkama izvrši ispiranje mozga omladini,
SA

Nerazumem smisao replike..., ali je verovatno želiš svojim komentarom, odnosno svojom replikom, konstatovati postojanje kontradiktornosti u gorenapisanom. Pitam se šta ti tu nije jasno? Sa druge strane, ako uzmemo u obzir na to da si vernik, a sudeći po tvome pređešnjom nicku i gif animaciji na tvome avataru, svako jesi. Uzimajući sve to u obzir, dolazimo do zaključka da je sa tobom nemoguće razgovarati o predmetnoj temi, jer u istoj moraju učestvovati dva ili više neostrašćena subjekta. Ustvari, pitam se ima li smisla diskutovati o tome, kako je neko ili nešto moglo ispljunuti spermu (imaginarnu) u vaginu (opet imaginarnu) , osim u svojim mislima. Velike rupe, ali bez odgovora. Pametnome dosta. Kao što se vidi, sve su to izmišljotine, debele i masne, stopljene u bljuvotinu, u koju je naš narod duboko zaglibljen.

РО

Желио сам да кажем да су твоје изјаве контрадикторне јер комунисти причају бајке.
По твојим коментарима, претпостављам да си атеиста тј. ти мислиш да си атеиста јер атеисти не смарају друге људе вјернике већ просто не вјерују да постоји Бог и ништа више а поштују туђа мишљења.
Мислим да теорија у којој није било ничега и одједном нешто праснуло у свемиру и онда све настало има много више рупа од религијских теорија.

SA

Pa to sam uprovo gore i konstatovao, tvoju želju da mi replicaraš, odnosno da u svojoj replici iskažeš postojanje kontradiktornosti u mojoj replici. Ja postojanje , odnosno bolje reći nepostojanje višeg entiteta mogu dokazati prostom matematičkom formulom. Samo je pitanje da li će ga široke narodne mase, dakle ljudstvo, razumeti. Tako da se to svodi na pišanje uz vetar. Ja sebe ne smatram ateistom, niti vernikom, nego zdravorazumnim, zdravorazmišljajućim, slobodoumnim, nezavisnim pre svega čovekom, a zatim i umetnikom i Demokratom, nikako komunistom, kako ste vi možda na prvi mah pomislili. Tako mnogi na prvu loptu pomisle, a sve zbog mog slobodoumnog, zdravorazmišljajućeg, umetničkog i Demokratskog duha. Dakle, treba se oslanjati na svoj mozak, ne bukvalno, na svoj razum i slobodoumlje, te se ni ne obazirati na razna kreacionistička razmišljanja, koja služe, nećeš mi možda vjerovati, da se vidi koliko potencijalnih bverskih zatucanovića i fanatika ima u našoj zemlji. Dakle, ova u prethodnoj rečenici iskazana konstatacija nije nikakva teorija zavere, nego činjenica, koja su u bilo kome trenutku može dokazati.

@SokOdSove, (odsad te zovem Guarana, xexe, kapiraš) molim te, evo preklinjem te, neka barem ova tema bude pošteđena od tvog niskobudžetnog trolovanja.

LA

kakvi su to ljudi, njih vredja ideja da smo nastali od neke zivotinje, ja ne znam sta to fali zivotinjama.a ne znam ni sto bi evolucija iskljucivala postojanje boga to moze da bude proces koji je u skladu sa prirodom.a mozda je i svest samo najbolja osobina za opstanak, valjda nas je to spasilo od ledenog doba dok su neandertalci izumrli mada pre ce biti da smo ih mi pobili, uhvatili u neku klopku drugacije nismo mogli jer su bili fizicki jaci.ako su oni izumrli zbog svoje nesposobnosti ja se pitam zasto ih mi ljudi nismo pomagali.bas me zanima kakvo misljenje ti koji su protiv evolucije imaju o neandertalcima.za njih oni vrv nisu postojali, sve je to laz itd

SA

Proteće još mnogo mutne vode Dunavom dok sve te dogme ne budu posečene Okamovom britvom. A pitanje je ima li smisla kontrirati, ako crkvenjaci, bradati crnomantijaši u crnim, zatamljenim autima, konstantno vrše ispiranje mozga. Ciljna grupa: glupa omladina; dokaz: vraćanje nekakve veronauke u DRŽAVNE! škole. Cilj iste možete i sami pretpostaviti: stvaranje pogodnih, "pobožnih" masa, krajnje desničarski nastrojenih, jer to popovi vole.

GO
Citat:Ciljna grupa: glupa omladina; dokaz: vraćanje nekakve veronauke u DRŽAVNE! škole. Cilj iste možete i sami pretpostaviti: stvaranje pogodnih, "pobožnih" masa, krajnje desničarski nastrojenih, jer to popovi vole.

Možda si mali pa se ne sećaš, ali veronauku je u škole vratio Đinđić. Njega baš i ne mogu nekako da povežem sa stvaranjem budućih desničara.

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se