Protesti uKrajini

Pa dobro, razumem. Ali to je mrzeti politiku generalno. Sad bih se raspisao o tome koliko treba mrzeti politiku generalno, ali baš me boli glava, hoću da umrem.

Ne idem toliko daleko, ne upadam u filozofske utopijske ideološke podele i viđenja sveta, i dalje sam realan :)

E ne možeš biti parcijalista a biti realan. Pošten čovek koji priča o politici ili treba da ima političko-filozofski manifest, ili (gluplja opcija) da prihvata tuđi.

Problem je što ljudi i dalje posmatraju Sovjetski savez, a danas Rusiju kao "dobru" stranu koja se bori za male i jadne narode koji bi da svrgnu kolonijalnu/kapitalističku vlast koja ih izrabljuje.

Vala su pomogli ne pitaj. Od pada SSSR-a Rusi su se miješali samo u probleme koji se tiču Rusa van Rusije.
Imaju sredstva da budu globalni policajac ali ih ne koriste tako da ne znam zašto bi ih iko posmatrao koa "dobru stranu"?

Staljinizam? Opet lepiš etikete olako. Staljinizam je moguć u jednom vremenskom periodu, na određenom geografskom području, znamo kad i gde. Priznaj da mrziš Ruse, biće lakše ljudima koji s tobom pričaju :)

+1

-----------------------------------

Vjerujem da je demokratski socijalizam najbolje državno uređenje jer ima u vidu i mogućnosti pojedinaca i manjih grupa da utiču na društvo, ali i spriječava da dođe do nekih krupnijih klasnih razlika.
Čisto kao primjer - Koliko se samo ljudi u tim visokorazvijenim SAD moglo izliječiti od nekih bolesti čija je smrtnost i kod nas fazon 10% samo da su bili boljeg imovinskog stanja? Država kao da se otuđuje od društva koje mora da plaća sve zdravstvene usluge samostalno.

I kad god neki internet genijalac uzme da kritikuje i obezvrijeđuje Marksov rad imam neku neobjašnjivu želju da ga podsjetim kako sve ove godine ne postoji nijedna jedina ozbiljna kritika njegovog rada čak i nakon propasti komunizma. Svi njegovi kritičari su previše korsitili "ali", "osim", "ako bi" i sl. jer nijesu mogli da izbjegnu da se bar donekle ne slože sa njim.

http://elementarium.cpn.rs/elementi/rat/

od 1900-2014 godine:

Kina 34 intervencije
Rusija + Sovjetski savez 30 intervencija
SAD 22

Brojke pokazaše drugačije, ipak Amerikanci nisu najratoborniji

Evo pogledaj sve zemlje što su uspele da se odbrane od Amerike tokom Hladnog rata, vidim sad im je do jaja...

U kom smislu odbrane? Da zadrže svoju ideologiju? Kina, da ne idemo ništa dalje.
U smislu da se odbrane od vojne intervencije? Pa jebi ga brate, da Njemačku napadne Slovenija morali bi da se oporavljaju a ne neke random zemlje trećeg svijeta protiv najjače svjetske sile.

Vala su pomogli ne pitaj. Od pada SSSR-a Rusi su se miješali samo u probleme koji se tiču Rusa van Rusije.
Imaju sredstva da budu globalni policajac ali ih ne koriste tako da ne znam zašto bi ih iko posmatrao koa "dobru stranu"?

Da, al ne zato što njih nešto ne zanimaju problemi đe nema Rusa. Nego upravo zato što nemaju sredstva da budu svjetski policajac.

Brojke pokazaše drugačije, ipak Amerikanci nisu najratoborniji

Ako u računicu ubacuješ sovjetski savez zar onda nije bolje da na stranu Amerike ubacimo i ostale države Nato pakta ako imamo u vidu da je sovjestki savez obuhvatao najveći dio država pod "ruskim" uticajem.
Ovako bez ikakve ostrašćenosti mislim da su se kapitalističke sile u periodu hladnog rata dosta češće nalazile u ulozi okupatora nego one zemlje koje su bile naklonjene SSSR-u.

Drugo što se Rusija nalazi u Evropi i Aziji gdje je poprilično lako da se umješaš i u najmanji sukob i to obično zbog zaštite interesa sopstvenog naroda na tuđoj teritoriji pa da ti se to doda na onu listu, dok 22 sukoba u koje je ušla Amerika nemaju tu dimenziju... valjda je očigledno zbog čega da ne linkujem sad kartu svijeta

E sad ti meni reci zašto neko 22 puta mora da ide da ratuje van svoje države koja je u potpunosti sigurna po pitanju susjeda, za razliku od Rusije koja je sa svih strana okružena problematičnom đecom.

Da Srbija nije go kurac, nego nešto kao nuklearna sila, sigurno ne bi dozvolila gomilanje oko njenih granica struktura za uništavanje njenih nuklearnih potencijala? Ni Nemačka, ni Slovenija, ni jebena Namibija. Zašto sad iko proglašava Ruse imperijalistima što neće na svojim granicama raspoređene nuklearne i konvencionalne snage organizacije izrazito neprijateljski nastrojene prema njoj? Sad nek neko kaže da NATO brani ljudska prava i da je donosilac demokratije... Pustite priče o ljudskim pravima i moralisanju, šta su radili Ameri kad su Rusi instalirali rakete na Kubi? Ne serite.

BALISTIČARI, POGLEDA LI KO VIDEO?

Vjerujem da je demokratski socijalizam najbolje državno uređenje jer ima u vidu i mogućnosti pojedinaca i manjih grupa da utiču na društvo, ali i spriječava da dođe do nekih krupnijih klasnih razlika.
Čisto kao primjer - Koliko se samo ljudi u tim visokorazvijenim SAD moglo izliječiti od nekih bolesti čija je smrtnost i kod nas fazon 10% samo da su bili boljeg imovinskog stanja? Država kao da se otuđuje od društva koje mora da plaća sve zdravstvene usluge samostalno.

I kad god neki internet genijalac uzme da kritikuje i obezvrijeđuje Marksov rad imam neku neobjašnjivu želju da ga podsjetim kako sve ove godine ne postoji nijedna jedina ozbiljna kritika njegovog rada čak i nakon propasti komunizma. Svi njegovi kritičari su previše korsitili "ali", "osim", "ako bi" i sl. jer nijesu mogli da izbjegnu da se bar donekle ne slože sa njim.

Nikad nisam rekao ništa protiv ovoga. Slažem se, ali SSSR nije bio uređen prema komunizmu i prema Marksu, nego je bio jedno obično autoritativno društvo u kome je vladao mali sloj ljudi iz partije.

i sve ostale sranje zemljice

iiiiih, vijetnam je mala zemlja?

Šta ćemo onda sa Somalijom, Nigerijom i ostalim koje su osjetile zapadnu demokratiju iz prve ruke?

Loše... http://i.imgur.com/lkBtTo4.png/10

EDIT: uuu tek viđeh nastavak posta

Sad već malo jedeš govna, SSSR-SAD, a NATO-Varšavski pakt, a ne kao što ti izjednačavaš NATO-SSSR

Brate... ajde nazad u 2. srednje da se podsjetiš kako je Kina finansirala Avganistance protiv SSSR-a...

Nema nikakve veze gde se nalaziš i gde intervenišeš, šta sad, hoćemo da krivimo tektonske ploče i vulkane i ostalo što se neka zemlja nalazi tu gde jeste?

Brate, pa gdje ti vidiš ugroženog Amera u npr. Vijetnamu? Ja recimo mogu da zamislim da postoji više hiljada ugroženih Rusa na Krimu.

Glup si jebote. Ne pričam geografski mala, nego geopolitički. Severni Vijetnam je pobedio samo zato što je Južni bio nevoljan da se bori, stanovništvo je bilo iznureno i delimično anti-američki nastrojeno, gerilski rat je dotukao Amere i javno mnjenje u Americi se okrenulo protiv rata. Pogledaj recimo druge američke intervencije po Latinskoj Americi, u Koreji i ostalo. Uspeli su šta su hteli i to relativno jednostavno.

Koliko uporno pokušavate da me predstavite kao propovednika "američke demokratije" i NATO-a. Ja sam protiv američkih intervencija, ili bilo čijih, kad već o tome pričamo. Znam šta su radili i jedni i drugi u mnogim zemljama, ne mora šaka morona sa foruma da me uči istoriji. Debilno je, nikad nisam rekao da su širili demokratiju u Somaliji i Vijetnamu.
I pušite mi kurac za to. Mnogo je kompleksnija istorija od "dobro protiv zla".

E da, Somalija nema veze sa demokratijom koliko sa zaštitom UN trupa koji su tamo.
Sad što su UN trupe funkcionalno nesposobne ni za kakvo napucavanje to je druga tema

Američki interes je interes, bilo gde u svetu. Ne kapiram kako ne vidiš istorijski kontekst zbog kojeg su bili u Vijetnamu. Sprečavanje širenja komunizma, zaštita interesa u Indokini, podržavanje saveznika (Francuske) u očuvanju kolonija, ekonomski interesi u trgovini sa Singapurom, Tajvanom, Japanom i ostalima. I pritom ne opravdavam rat u Vijetnamu, samo iznosim činjenice koje su uticale da do njega dođe.

Ti si se očito loše uključio u sve ovo. Ja sam na startu pomenuo geografski položaj jer je Paun91 iznio neke podatke kako je Rusija učestvovala u više ratova od 1900. do 2015.
To je sasvim normalno jer Rusija ima takav položaj i širom Evrope i Azije Rusi su manjina koja od pada komunizma nije baš dobrodošla. Isto su imali i čečenske krize relativno skoro na svojoj teritoriji.
U suštini ono što ja oću da kažem je da se Rusija (znači ne pričamo o SSSR-u ođe) u ovom i proteklom vijeku uglavnom samo branila ili branila interese sopstvenog naroda van svoje teritorije (npr. u Gruziji)

Uostalom kako to da u 21. vijeku jedna država zbog kako i ti sam kažeš državnih interesa može da okupira teritoriju na koju nema baš nikakvo pravo i na kojoj su praktično jedini pripadnici njenog naroda oni koji su došli sa ciljem da je razore?
Ako to nije neokolonijalizam ja ne znam šta jeste, osim ako postoji neki stručni termin za neokolonijalizam koji se vrši pod izgovorom zaštite ljudskih prava.

Gdje su tu ljudska prava na koja konstanto pozivaju Ruse u ovoj ukrajinskoj krizi? Naročito me vrijeđa to kad kažu "kriza"... znači kada se ameri ne mješaju to je onda kriza a kada ameri sravne sa zemljom neku državu čija je vojska tek otkrila barut to je onda rat, nešto čemu se toliko često pripisuje atribut sveto (ne mislim tu na džihad kao sveti rat)

Da, u Avganistanu, ali tokom celog Hladnog rata, Kina je bila skoro uvek uz SSSR.

Sjedili jedni do drugih na olimpijadama možda. Zagledaj se malo bolje u odnose SSSR-a i Kine pa ćeš viđeti o čemu pričam. Naročito u vrijeme Staljina kad je bio hladni rat unutar hladnog rata po pitanju ko će dalje predvoditi komunistički svijet.

Glup si jebote

Šta si se iscimao toliko ako nijesi proamerički orijentisan šatro liberalista? Ja ti kažem da niti sam proamerički niti proruski orijentisan već "proljudski" a mislim da je u zadnje vrijeme ta amerika daleko više doprinjela stradanju ljudi širom svijeta nego Rusija.

Nznm šta da kažem osim Gnjata http://i.imgur.com/LDNICBw.pngverlhttp://i.imgur.com/LDNICBw.pngad

А Паун је изнио тачне податке из поузданог и непристрасног извора у пичку материну...

Ево имаш овде све набројано гдје и кад су интервенисали па читај и број:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations#1900.E2.80.931909

Pa sve što piše na Vikipediji može se svesti na:

http://www.war-memorial.net/wars_all.asp?land=US&q=3

jer su neke operacije deo istog rata.

Rusija nema ni legalno ni legitimno pravo da se buni što recimo Turska ili Poljska instaliraju rakete ili raketni štit.

Ko što ni Ameri nisu imali ni legalno ni legitimno pravo da brane Rusima da instaliraju rakete na Kubi. Samo su imali realno pravo, to jest moć, kao što i danas imaju. O kakvom pravu pričaš, međunarodnom? Nije li to koncept u startu prevaziđen od strane onih koji su ga i uspostavili?

Јесу неке, али се сигурно не своде на број 22. Уосталом није ни битно, сасвим је јасно да су америчке интервенције по обиму и интензитету далеко надмашиле совјетске и руске

Kako god, poslednje vesti iz Donjecka

http://liveuamap.com/en/2015/4-february-force-of-ato-have-destroyed-14-enemy-tanks-near?ll=48.30581;38.49644&zoom=11

Čak, ja u ovo što ovaj kaže ne mogu da verujem, liči mi na klasičnu propagandu.

Mislim da sam u datoj izjavi ovaj ja. Mene samo interesuje šta to ja propagiram? Inače, veći deo posta sam samo potvrđivao ono što sam napisao pre godinu dana.

No, samo da iskomentarišem još par ljudi:

Претпостављам да рачунају да могу пресрести и уништити подморницу прије него што приђе довољно близу,

Podmornice se gledaju kao oružje drugog/protiv udara. Prvim udarom se očekuje da sjebeš veći deo protivnikovih kapaciteta; podmornica je tu da se plašiš kako će da ti uzvrati.

Neki dan je bio dokumentarac o podmorničarima za vrijeme hladnog rata. Britanksa podmornica je dobila zadatak da pribavi sonarni otisak sovjetskog nosača aviona Kijev. I uspjeli su tako što su se privukli brodu u sred vojne vježbe, i bili otprilike samo tri metra ispod Kijeva. I obavili što su trebali i tišli. neprimjećeni.

Daj mi neki link ili bilo kakvu informaciju više o ovome molim te.
Jedan od boljih fazona hladnog rata je dizanje potopljene sovjetske podmornice sa nekih 3000 metara dubine od strane CIA. Projekat Azorian.

Kizo je spomenuo SSSR zajebavanje u Mađarskoj. Da brutalno ilustrujem snagu JNA - u Donjecku separatisti pričaju o mobilizaciji 100 000 ljudi za deset dana. JNA je digla 1 000 000 ljudi za 24 sata nakon što je Sovjetski savez ušao u Mađarsku. Duboko sam ubeđen da nas zbog toga nisu dirali tad. Offtopic, al ajde.

Ono kad ti baš ne trebaju nosači aviona.

Škval je strahovito oružje, bez premca, ali praktično sa puno mana. Istina, od njega nema odbrane, ali pravi mnoooogo buke, a nosači aviona imaju pratnju. Rusi nemaju dovoljno podmornica da sjebu svega po 3-4 broda po podmornici.

U Angoli su bile sovjetske i kubanske trupe.

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_the_Soviet_Union#Foreign_military_aid

Ovde piše drugačije, ali ne znam puno o tome.

Pustite priče o ljudskim pravima i moralisanju, šta su radili Ameri kad su Rusi instalirali rakete na Kubi?

Povukli svoje iz Turske.

Da, u Avganistanu, ali tokom celog Hladnog rata, Kina je bila skoro uvek uz SSSR.

Mada rekoh sebi da te neću citirati, ovde ipak moram - više puta su se pičkarali na granici i nisu se slagali uopšte, još od '44. http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_border_conflict

Украјинци = Црногорци = измишљени народи комунистичке партије. Живео Путин.

Šta si se iscimao toliko ako nijesi proamerički orijentisan šatro liberalista? Ja ti kažem da niti sam proamerički niti proruski orijentisan već "proljudski" a mislim da je u zadnje vrijeme ta amerika daleko više doprinjela stradanju ljudi širom svijeta nego Rusija.

I ja sam proljudski orijentisan i opet ponavljam da nisam rekao da su jedni ili drugi više ili manje doprineli stradanju.

Ko što ni Ameri nisu imali ni legalno ni legitimno pravo da brane Rusima da instaliraju rakete na Kubi. Samo su imali realno pravo, to jest moć, kao što i danas imaju. O kakvom pravu pričaš, međunarodnom? Nije li to koncept u startu prevaziđen od strane onih koji su ga i uspostavili?

Pa nisu imali pravo da brane, ja o tome i pričam, ali proruska strana uvek hoće sebe da prikaže kao žrtvu koju jebe Amerika.

Kako bre nisu imali pravo da brane Rusima, od Kube do Amerike može raketa doleteti za tri minuta, i da ih sprži ko ništa? Pitanje je samog pojma "pravo", šta to znači? Meni se negde gubi.