Protesti uKrajini

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=229704&d=1422915341

Borba za slobodu Ukrajine.

Čak, ja u ovo što ovaj kaže ne mogu da verujem, liči mi na klasičnu propagandu. Ostalo što si napisao, većina može da se pripiše i drugim državama. Oligarhija? Čini mi se da je oligarhija svetski, a ne ruski problem - krupan kapital i tako to, samo se kod Rusa malo bolje vidi jer su neotesani, a i tek su prešli na kapitalizam, posle onog njihovog eksperimenta koji ih je sjebao skroz. Militarizam? Pogledaj malo bolje ko militariše po svetu. Sprega sa crkvom? Pogledaj ovu mapu
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Irreligion_map.png
O nacionalizmu ne moram nešto posebno da pričam, mislim da on u Rusiji nema baš oblik šovinizma, a nacionalističke stranke na vlasti su u mnogim zemljama koje nikad ne bi proglasio fašističkim. Autoritarizam i jak vođa stoje, ali opet nedovoljno da bi to bio fašizam. Teorije zavera... Toga ima svuda, nije Rusija nikakav izuzetak. A normalno da je kolektivizam jači u zemlji koja je pod sankcijama i u formalnom ili neformalnom ratu, sa vrlo neprijateljskom okolinom (reci mi samo da SAD ne koriste Evropu, pogotovo istočnu, da je guraju protiv Rusa, u starom dobrom hladnoratovskom maniru, nevezano za Ukrajinu?)
Da u Rusiji nije demokratija, to se vidi i iz satelita, ali ne bih prišivao etikete tako olako. I ne veerujem ni da je Ukrajina fašistička, iako koristi fašiste za prvu liniju fronta, korisno je to.

I ne veerujem ni da je Ukrajina fašistička, iako koristi fašiste za prvu liniju fronta, korisno je to.

Da. A meni se čini da to guranje fašističkih grupa u prvi plan odgovara i pobunjeničkom rukovodstvu, jer nije loše dodati svojoj borbi ime antifašističke borbe. Dobro djeluje na moral, ako ništa drugo. I lakše je razgraničiti "nas" od "njih" u jednom građanskom ratu.

A SAD su vrlo dobro iskoristile devedesete da u potpunosti preuzmu rusku zonu uticaja. Samo treba pogledati taj ekpresni put Bugara i Rumuna ka EU. Rusija je pridiljena da djeluje kako djeluje u Ukrajini. Čak i sa dobijanjem Krima ( koji je ionako bio pod ruskom kontrolom), eventualnim stvaranjem Novorusije kao države, ne može se smatrati da je Rusija izašla kao dobitnik u svemu tome. Ostatak Ukrajine bio bi nepovratno izgubljen, a NATO samim tim dobija čvrtso uporiše još bliže ruskim granicama.
Sve to ne znači da se slažem sa intervrncijama jednih ili drugih u pitanja drugih država. Nama nije bilo dobro kad se tako radilo, nije ni ukrajinskom narodu.

Увек ми је смешно кад проруска страна назива украјинску нацистичком, иако су и Руси и побуњеници де факто клерофашисти.

Evo zašto meni:
sa jedne strane imaš pojedince koji se slikaju sa slikama svastike i drugih naci obeležja i zovu ih fašistima, a sa druge imaš likove koji streljaju zarobljenike, ruše putničke avione (MH17 i Strelkovo hvalisanje na Fb), raketiraju civile u Mariopolju (počeli su i oko Donjecka da raketiraju sela pod Ukr kontrolom), raketirali civilni autobus u Donjecku... etc..

Pogledajte

Da, Rusi ovde samo mogu da izgube ako bi se recimo stvorila nezavisna Novorusija, kapiram da Putin to neće, jer bi automatski dobio NATO baze i rakete na granici. Što Ameri polako ali sigurno guraju. Ali zajebano je sa tim bazama na granici, Amerikanci se igraju vatrom, dobijaju mnogo nervoznog protivnika sa lakim prstom na okidaču.
Evo na primer ovo
http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_rocket_incident

During its flight, the rocket eventually reached an altitude of 1,453 kilometers (903 mi), resembling a U.S. Navy submarine-launched Trident missile. As a result, fearing a high altitude nuclear attack that could blind Russian radar, Russian nuclear forces were put on high alert, and the nuclear weapons command suitcase was brought to Russian president Boris Yeltsin,12 who then had to decide whether to launch a nuclear barrage against the United States.

Mnogo zajebana stvar. U stvari nismo ni znali koliko smo svi tada bili blizu kolektivne smrti. Da je neko drugi bio na mestu Jeljcina, ode svet u kurac... Rusi bi trebalo da imaju vremena da donesu odluku lansirati rakete ili ne. Sad im je to vreme svedeno na par minuta, a ako bi Ukrajina ušla u NATO, praktično svaka glupost mogla bi da bude protumačena kao napad.

promenite ime teme jebem mu lebac jel treba da vam se priča, najbolje je da bude rat u donbasu ćirilicom

PA najbolje bi bilo sad u ovoj situaciji da se ovim ruskim regijam da nekakva autonomija. Ali zemlja je sad već duboko podijeljena. Kakav god ishod bude, nije na ruku Rusiji. Jbg, ipak se sve to dešava pred njihovim vratima.

A za vrijeme reagovanja. Gledaj, NATO može da rasporedi neke rakete u Ukrajini, ali vjerujem da bi to uradili kako bi izvršili pritisak da se uklone ruske iz Kalinjingrada. Obrnuta Kubanska kriza. Vjerovatno će ići na širenje antiraketnog štita te će za to iskoristiti Ukrajinu. U tom nekom potencijalnom scenariju.

A možda bi podjela Ukrajine odovaral Poljskoj, koj ima tu nezahvalnu ulogu ležećeg policajca u nekom potencijalnom napadu Rusije.

Ko igra šah, zna šta znači kad uspeš da napraviš dobro branjenu pešačku kombinaciju koja prelazi centar. Protivnik, ako se već nije otvorio, radi to pod velikim opterećenjem, a tvoji pešaci štite moćnije figure koje ubacuješ u blizinu protivničkog kralja. Ko je igrao Civilizaciju, bilo koji deo, zna takođe o čemu pričam. Nemam pojma na koji način ovo što se dešava u Ukrajini može da se protumači kao nešto drugo. Gledajući ne na način "volim ovog - volim onog", već sasvim realistično.

http://en.wikipedia.org/wiki/Able_Archer_83#False_alarm_from_the_Soviet_early_missile_warning_system

A mislim da je ovo najbliže što je došlo kompletnom sjebavanju svega.

Poljska vekovna želja je da maznu deo Ukrajine. A ako Rusi sklone rakete iz Kaljingrada, onda su izgubili jedinog manje-više štićenog pešaka na drugoj strani table.

Valdemare, hoces da kazes da su im rusi uvalili gargiju?

U Kaljingradu jesu, mislim, pogledaj gde se nalazi na mapi. Došli i uzeli, svejedno što ama nikakve veze nema s Rusijom.
http://independent.md/wp-content/uploads/2014/06/1399458845kaliningrad-map.jpg
A dobra pozicija, odatle mogu da gađaju i Poljsku i Švedsku i Nemačku, i da kontrolišu ceo Baltik.

Zvanično su tek prije dvije godine u Kalinjingradu raspoređeni ruski balistički projektili. I to u cijeloj onoj ujdurmi oko antiraketnog štita u Poljskoj. Ne mogu da nađem jesu li Sovjeti imali rakete tu u svoje vrijeme.

Управо је тај Калињинград гаранција да би у случају нуклеарног сукоба Европа била 100% уништена, док и Амери и Руси (поготово Амери) калкулишу(боље рећи фантазирају, како да избјегну други удар и "побиједе" у нуклеарном рату. Зато Русима и јесте толика фрка око штита у источној Европи (који још није инсталиран ни у Румунији ни Пољској!), јер би стварно могао ем да обара интерконтиненталне ракета намијењене Америци, ем би ту могле да се инсталирају нук. бојеве главе да гађају Русију. Али зато од ракета кратког и средњег домета из Калињинграда, марак Шваби и Енглезу, уста га јебем, не би било спаса.

A šta to znači kad i jedni i drugi mogu da privuku podmornicu sa balističkim projektilima uz obalu svog protivnika i ožeži. Dobro je imati Kalinjingrade, Turske i Kube, al ono.

Ma dobro je, ali ovo je zakon. Neofanzivno, ali udri ako hoćeš, pa posle gledaj.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Hand_%28nuclear_war%29
Uvek sam se ložio na dumsdej divajsove.

Јебига, питај те који планирају стратегије, ни мени није најјасније. Претпостављам да рачунају да могу пресрести и уништити подморницу прије него што приђе довољно близу, е сад ако нека и прође то је прихватљива штета, шта је Америци пар Хирошима ако ће после тога бити апсолутни господари свијета.
Наравно да је атомско оружје прије свега дипломатско средство, али другачије ћеш разговарати ако те блокирају са скоро свих страна.

Ne volim pretjerano ni jedne ni druge ali ako sagledamo stvari objektivno Amerika ima daleko gori imidž od Rusije.
Hirošima, bliski istok, vijetnam, tradicija bombardovanja civilnih ciljeva, "nije to moj rat ako nema nafte, iako smo na papiru saveznici" filozofija (izlizano ali istinito... pogledajte centralnu Afriku).
E sad ako stavimo sve to nasrpam Staljina, jedne posjete Avganistanu, ljetovanja u Gruziji od neđelju dana i ukrajinske krize... ono, mislim da ništa ne zvuče gore od Amera.

Osim naravno ako idemo po onoj da se ne računaju zločini protiv muslimana i azijata kako to prećutno smatraju mnogi "liberalisti" zbog kojih i izbjegavam da se tako izjasnim

Podmornice su jeben stvari. Nukelerna podmornica ima veliku autonomiju, može duge vremenske periode da provede u mirovanju čekajući. A imaš brjen primjere gdje se podmornica neopaženo privuče kpitalnim brodovima. Neki dan je bio dokumentarac o podmorničarima za vrijeme hladnog rata. Britanksa podmornica je dobila zadatak da pribavi sonarni otisak sovjetskog nosača aviona Kijev. I uspjeli su tako što su se privukli brodu u sred vojne vježbe, i bili otprilike samo tri metra ispod Kijeva. I obavili što su trebali i tišli. neprimjećeni. https://d262ilb51hltx0.cloudfront.net/max/800/0*wX9LqBkfensZ33jO.jpeg
A ovo je amrički nosač aviona viđen kroz periskop sovjetske podmornice.
naravno, imaju protivmjer i za podmornice. Samo hoću reći da su to prilično zajebane stvari.

Koreja, Vijetnam, Kambodža, ekskurzije po Africi, zajebancije po Blsikom istoku.

Uglavnom se sve to radilo samo u finansijskoj podršci i dostavljanju oružja, osim ako ne govorimo ođe o komunizmu protiv kapitalizma...

nije to moj rat ako nema nafte, iako smo na papiru saveznici

narod protestuje u nekom XXXstanu 2 godine, malo se porokuju i jedni i drugi do zuba naoružani...
Amerika: O ne, moramo pomoći ovom jadnom narodu iako ne znamo ni gdje su na mapi!

teroristi ubijaju na hiljade ljudi naoružanih puškama iz doba kolonizacije više od godinu dana u Nigeriji koja je vjerovatno najveći saveznik zapada u tom dijelu Afrike
Amerika: Objavićemo jedan članak u novinama... neka bude u donjem desnom uglu stranice...

EDIT: Mislim stvarno, koga boli kurac za Nigeriju koja ima sasvim dobar strateški položaj ali se nalazi u pizdi u materinoj... Da se nalazi u istočnoj africi bila bi druga priča sigurno

http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Hand_%28nuclear_war%29
Uvek sam se ložio na dumsdej divajsove.

Siguran sam da sve nuklearne sile imaju dedhend sistem. Pošto nikad nije imao prilike da se testira, verujem da bi jedan severnokorejski projektil izazvao lančanu reakciju u celom svetu, pa bi se igrali folauta.

A ovo je amrički nosač aviona viđen kroz periskop sovjetske podmornice.

http://en.wikipedia.org/wiki/VA-111_Shkval

The speed of the VA-111 far exceeds that of any standard torpedo currently fielded by NATO. This speed is a result of supercavitation: the torpedo is, in effect, flying in a gas bubble created by outward deflection of water by its specially shaped nose cone and the expansion of gases from its engine. By keeping water from coming into contact with the surface of the body of the torpedo, drag is significantly reduced, allowing extremely high speeds.

Ono kad ti baš ne trebaju nosači aviona.

Sovjetski piloti su, na primjer, učestvovali u Koreji i Vijetnamu. U Angoli su bile sovjetske i kubanske trupe. Velike sile imaju tu imperijalističku crtu, jbg.

A dolje navedeno. Nije stvar u nafti samo. Osim ako pod naftom smatraš bilo koji državni interes od značaja. Jbg, opet je to ta agresivna priroda velikih sila. Koja je se podrazumjeva. Onda je pitanje i ko podržava te teroriste. Trag radikalnih islamista često vodi do Saudijske Arabije, koja je na prs u guzcu sa SAD. Pa se moež postaviti i pitanje da li amerima odgovara nestabilna Afrika u kojoj Kinezi imaju sve veće prisustvo. Savezi bez zajedničkog intersa nemaju neku težinu.

Osim ako pod naftom smatraš bilo koji državni interes od značaja.

da, da... baš to. Može i da se definiše. Kapiram da je postalo sinonim za bilo kakav državni interes zapadnih sila.

Kinezi nemaju toliko svoj uticaj koliko one njihove privatne vojske. Kapiram da kad imaš toliku državu možeš to da radiš. Meni zvuči kao neki sci-fi al evo živim u vremenu kada postoji.

A i opet, ti govoriš o pilotima ili trupama u državama... Ameri imaju trip da ciljaju na čitave regione.

Pa kad mogu. I ovi bi isto, al nisu imali tolike mogućnosti. Vjerujem da ih samo to ograničava.

Problem je što ljudi i dalje posmatraju Sovjetski savez, a danas Rusiju kao "dobru" stranu koja se bori za male i jadne narode koji bi da svrgnu kolonijalnu/kapitalističku vlast koja ih izrabljuje. U proksi ratovima od 1945. pa sve do danas, mnogo je malih naroda koji su pokušali sebi da naprave dobru demokratsku socijalističku državu od kolonijalne ruine ili ostatka nekog carstva. Recimo Koreja, Vijetnam, većina Afrike i Latinske Amerike. E sad, Ameri su paranoično, a i proračunato to sprečavali zbog širenja komunizma koji im nije odgovarao ni ideološki ni ekonomski, dok je SSSR to pomagao jer im je odgovaralo da imaju ideološki naklonjene države širom sveta. I tu nastaje problem, sam narod je imao optimistički i utopijsku viziju šta će biti sa njihovom zemljom pod socijalističkim režimom, a nisu bili svesni da bi se pretvorili u staljinizam.

Staljinizam? Opet lepiš etikete olako. Staljinizam je moguć u jednom vremenskom periodu, na određenom geografskom području, znamo kad i gde. Priznaj da mrziš Ruse, biće lakše ljudima koji s tobom pričaju :)