prijava

Peticija za Saška

276 odgovoraposlednji 23. maj 2016.strana 8 od 10
LE
Ajmo fino da se složimo da bi mi nagrdili provalnika, al da bi snosili nekakvu odgovornost, al ne bi trebalo da nas terete za ubistvo nego da se ustanovi neki kurac djelo i da je blage kazne ili tako nešto. Ono red je red, jed je jed, puši kurac Đorđe, jebem te usta ravničarska!

pa postoji - nužna odbrana. za nužnu odbranu zakon predviđa oslobađajuću presudu, osim ako se utvrdi da su mere nužne odbrane bile prekomerne. prosto ko pasulj.

@reme i džoni, samo još kratko o narkomanima. poznajem i par totales izlečenih narkomana koji su sada totalno normalni i produktivni članovi društva, jedan čak i fakultet završio, ali su to mahom ljudi koji su imali veliku podršku porodice/devojke/prijatelja pa + želja za izlečenjem, dakle nisu bili odbačeni od najbližih, što je verujem ključno. ali, verujem da su džonijeva iskustva mnogo češća od mog, jer narkoman nije SPOSOBAN da zdravorazumski razmišlja, ne razmišlja o posledicama svojih postupaka, apsolutno ne razmišlja šta čini porodici i prijateljima, njima je droga bog i u njihovom stanju svesti NIŠTA nije važno osim nje.... e sad, kako prići celom problemu narkomanije, to je toliko velika tema, stvarno ne bi imalo smisla raspredati o tome na ovoj temi....

@neš: kakav forenzički eksperiment, dostojan CSI-a! :P

YO

Занимљиво је да су гласови разума први увели аргументе патетике и профила провалника. Прочитајте првих неколико страна како нико не помиње да је био наркоман у питању (ја нисам ни знао да је у питању наркоман до неког тренутка) док није ускочила лемаја са патетиком како и тај провалник има душу, уме да воли, ево ти срце на длану, узми га нек' буде твоје. Па онда неш који нешто филмски фантазира о људима који живе за то да им упадне неки наркоман да га муче, па онда пише неки сценарио. Тотално неважно за поенту. Поента је да у закону упад у твој животни простор није никако посебно дефинисан. А ако вама није јасно зашто би требало, онда стварно јебига. Какав ви уопште однос имате према свом стану? Је л' вам не би сметало да свако вече легнете да спавате, а да не знате да ли ћете до јутра доћи у ситуацију да бирате хоћете ли бити убица или убијен? Не треба држава да ти дозвољава да убијеш кога хоћеш у стану, али животни простор и сигурност коју имаш у њему и нигде другде мора да буде више заштићен него неки хаустор у ком си се нашао случајно, али си могао да га заобиђеш баш те ноћи.

Нема чак ни потребе да то повезујете са овим случајем и да нагађате шта се десило. Ако је овај кренуо на њега шрафцигером и похрвали се, након чега је овај побегао са шест убода, мени је то довољно да знам да човек није крив. Ако га је јурио, стигао и убо, онда је то довољно за све да је крив. То ће се видети на суђењу. Биће медија и испратиће се сваки исказ.

JK
e sad, kako prići celom problemu narkomanije, to je toliko velika tema, stvarno ne bi imalo smisla raspredati o tome na ovoj temi....

Vi'š na to nemam odgovor. Probao sam jednom narkomanu da budem puna podrška 00-24, kao i još par drugara i njegova porodica i ništa. Drugog recimo smo svi odjebali i ništa. Mislim da nema neko univerzalno rešenje, nego je sve individualno.

Znam dvoje koji su se izlečili, ali pre toga su takva sranja ljudima napravili, da ih je neko ubio, meni ne bi bilo žao.

I Neš, nemoj ovo da skapiraš kako te ne gotivim ili imam nešto protiv tebe, ovo je obična razmena mišljenja, ali nemaš pojma stvarno o čemu pričaš.

Naravno da ga je moguće tako ubosti. Gledao sam to.

Inače za razliku od pištolja koji ispušta karakterističan zvuk pri ispaljivanju hitca i zbog tog zvuka si siguran da si ga usro jednim metkom u grudi, ili udarca nekim predmetom po labrnji koji takođe ispušta zvuk, a i momentalno prekida protivnika od života, ubod nožem deluje onome ko bode kao da mu ništa ne radi u prvim sekundama i čovek ga je zbog toga ubo nekoliko puta iz straha da ga nije onesposobio. Tako deluje nož.

Teorija ti je OK, ali mi je potpuno jasno da nemaš nikakve prakse.

RR
Teorija ti je OK, ali mi je potpuno jasno da nemaš nikakve prakse.

Кол'лко си ти људи избо у животу и да ли треба да те се плашимо?

JK
Кол'лко си ти људи избо у животу и да ли треба да те се плашимо?

Nikoga, preterano lololo

BR
ubod nožem deluje onome ko bode kao da mu ništa ne radi u prvim sekundama i čovek ga je zbog toga ubo nekoliko puta iz straha da ga nije onesposobio. Tako deluje nož.

Tako deluje nož osobi koja ne ume da ga koristi. Znam svega četiri tačke na telu (uslovno tačke, malo su veće površine) gde se zapravo bode nožem ako imaš nameru da završiš protivnika. Sva ostala mesta su slobodna za seckanje pod uslovom da sečivo nije duže od 4 cm. Kontao sam da su te četiri tačke dovoljne, baš kao i dve za trenutno trajno onesposobljavanje golim rukama. Nož je užasno oružje, jezivo pre svega zato što ti ostavlja vremena i prostora da shvatiš da si mrtav ali da ništa ne možeš uraditi po tom pitanju.

I ne, neću vam reći ni gde sam naučio ni koje su to tačke.

LE

@ bruce: u, a teško nam da guglujemo te tačke ;)

pa to ti kažem džoni, kad je ljudska psiha u pitanju, nema jednog univerzalnog rešenja za problem, jer da ima, kontam da bi problem davno bio rešen... ali mogu reći da jeste veliki problem, gomila mojih drugarica koje imaju sitnu decu imaju ogroman strah od droge, u fazonu su bolje da bude peder/lezebejka nego narkoman....

@ truć: ok, ti očigledno ne umeš da skontaš hiperbolu, jbg....

YO

Јебига, ако ти користиш хиперболу да расправу око тога да ли човек треба да има права да употреби већу силу кад је у питању одбрана животног простора пребациш на то да дискутујемо о томе како помоћи наркоману, онда само изволи и дискутујте о томе. Ја сам контао да ћемо расправљати о провалнику у кући, а не о наркоману и како му помоћи.

И 'де не контам хиперболу кад сам увек имао пет из математике.

JK

I dalje posle svega stojim iz toga da čoveka treba pustiti. Dom je svetinja. Znači ne da ubiješ nekoga ko ti krade kola, to je drugo. Porodica i dom su zakon.

BR
I dalje posle svega stojim iz toga da čoveka treba pustiti. Dom je svetinja. Znači ne da ubiješ nekoga ko ti krade kola, to je drugo. Porodica i dom su zakon.

Naravno, i ja rekoh slično, samo što bi voleo da se suđenje ipak održi. Ne zbog formalnosti nego da se zvanično utvrdi i postavi presedan za sve buduće slučajeve - da ja znam tačno koliko i kako smem da urnišem govno koje se drznulo da oskrnavi moj prag.

Da ponovim post sa prve strane: ja bi to govno s ponosom, čista obraza, odrobijao koliko mi odrape.

JK
Naravno, i ja rekoh slično, samo što bi voleo da se suđenje ipak održi.

Da ovde si definitivno u pravu. Treba.

Da ponovim post sa prve strane: ja bi to govno s ponosom, čista obraza, odrobijao koliko mi odrape.

Apsolutno sam siguran da bih i ja isto.

БО
Znači ne da ubiješ nekoga ko ti krade kola

Šta ne?? Vezao bi ga za drvo i polio medom da ga pojedu bumbari. Boxeru niko ne dira kola!!12

LE

ma opustite se, opravdana nužna odbrana ne predviđa zatvorsku kaznu. važno je samo da nađe dobrog advokata, a sigurno hoće, platiće soroš.....

BR

kakav si ti cinik lemaja, to je strašno... ja znam ko je soroš i koga on plaća, i mene je finansirao svojevremeno :)

YO
ja znam ko je soroš i koga on plaća, i mene je finansirao svojevremeno :)

Зато и ниси модулатор откад се променила власт.

AN

FAscinatno mi je da ljudi ovde brane ovog dzankulju...pa ako neko citav svoj zivot ulaze da bi kupio nesto, ostvario ili jos ako steka pare u kuci a dodje mu neka jajara da to sve uzme, stvarno ga ne treba ubiti, nego mu odsjeci prste da shvati sta je uradio...SAM JE IZABRAO da si urnise zivot pa nek ispasta al na svoj racun, ne na racun postenih ljudi koji rmbace svaki dan da bi imao nesto...

LE

bruce, znala sam da si stvani pvaćenik!

truć, spomnjem soroša jer on faktički drži b92, a koliko sam razumela saško radi na b92...

anarhist, ok, sve je to lepo, živimo u svetu gde ljudski život ne vredi ni pišljiva boba, i zarad novca ljudi gube i skidaju glave. ali. zakon i sudstvo su tako osmišljeni da nikome ne može da se presudi bez dokazivanja krvice, što znači da i najgori zločinac ima pravo na odbranu. u ovom slučaju, počinitelj jednog zločina (pokušaj krađe) je ujedno i žrtva drugog zločina (ubistvo primenom nužne odbrane). i sa aspekta sudstva, pre nego što nekog linčuješ, bio on kriv ili ne, OBE strane se moraju čuti. da saško nije ubio provalnika, da je policija došla na vreme, provalnik bi bio na optuženičkoj klupi, i on bi, kao sada saško, imao pravo na advokata, i sud ne bi doneo presudu dok ne sasluša sve dokaze. ukoliko bi dokazi tužilaštva bili jači od dokaza odbrane, provalnik bi dobio zatvor. ali, pošto je provalnik bio ubiven, te samim tim žrtva zločina, on ne može da govori za sebe, i to je sad posao tužilaštva. sada je saško taj koji treba da dokaže nevinost. meni stvarno nije jasno šta je tu sporno.

al kad razmislim, ovde je sukob mišljenja nastao jer za razliku od većine, neš i ja se nismo stavljali na mesto saška, već smo samo nepristrasno i objektivno posmatrali situaciju. onako kako će i sudstvo zasigurno uraditi, ukoliko ne bude pokleklo pod pritiskom medija, donelo oslobađajuću presudu bez saslušavanja svedoka i iznošenja dokaza obe strane, čime će zapravo zakon biti prekršen, i onda ne vidim u čemu je poenta zakona i suda, kad će mediji i raja biti ti koji presuđuju...

AN

Bas me zanima sada jedno kada se vec ovolika frka digla....Ja sad imam dzukca od 55 kg i kada bi meni lik upao u kucu s namjerom da me opljacka a pri tome ga moj ker zadavio sta zakon radi u tim situacijama? da li bi mene teretili i po kojoj osnovi, ili bi samo kera poslali na uspavljivanje...

YO

@Anarchyst
Па ако је лик упао у кућу са истим таквим џукцем, капирам да би те ослободили.

Лемајо, је ли теби спорно да човек треба да има већа права на одбрану животног простора с обзиром да није он бирао ко ће му упасти у кућу и шта ће носити са собом у тој прилици? Ја сам се ставио на место Сашка зато што то може свакоме да се деси и хоћу да знам, ако држава неће криминалце да држи у затвору, шта ја могу да урадим да се одбраним без упоређивања оружја. Могао сам и ја да мерим колике ко има руке, колика су сечива и да дискутујем о нечему што ће се утврдити у истрази и саопштити шта се десило, али ме то не интересује. Интересује ме шта мени држава дозвољава у одбрани, ако већ неће да помаже у истој.

Друго, одакле та прича да ради на б92? Превидео сам то ако је негде писало.

AN

PA kontam i ja da bi ja najebao...ali ne kontam osnovu...zato sto imam kera? zato sto je moj ker branio svog vlasnika na svom teritoriju?...''jadni pljackas nije znao da krvolocna zvijer bude u kuci, i pri tome je nastradao dok je samo hteo kulturno da pokupi dobra iz kuce, jer nepazljivi vlasnik nije drzao korpu na svom psu u svojoj kuci'' ???

CR
ovde je sukob mišljenja nastao jer za razliku od većine, neš i ja se nismo stavljali na mesto saška, već smo samo nepristrasno i objektivno posmatrali situaciju

Ako ste nepristrasno i objektivno posmatrali zašto ste onda pisali kao da ste se stavili na mesto narkomana, njegovog brata, oca i tetke po materi?

I nismo mi s druge strane mutavi ko što delujemo, mi znamo savršeno dobro šta zakon kaže, kao što smo i savršeno svesni da je zakon previše generalizovan i jednostavno ne pije vode. Glavna težnja iza svakog zakona je da on bude primenjiv u što većem broju slučajeva kako bi se što bolje ispoštovala pravda. E sad, čim naiđeš na tip slučaja gde pravda nije adekvatno zadovoljena ti moraš da budeš spreman da mrdneš malo buljom i proširiš čitavu stvar, dodaš 'osim ako je u pitanju to, to i to'. Zakon ne sme da stoji u mestu, mora da bude fleksibilan koliko god je to moguće i da evoluira za dobro društva. Međutim, kao i sve drugo, nas i to mrzi, misli Pera 'ja dono zakon šeset pete i završio poso za sva vremena'.

Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.