Misaoni eksperiment - stručnjaci na ostrvu rekreiraju civilizaciju

Zamislite slijedeću situaciju. Stave na neko veliko pusto ostrvo, bogato resursima, ogroman tim vrhunskih stručnjaka iz svih oblasti - i naučnika i inženjera i zanatlija, i još im pride daju knjige i udžbenike iz svih oblasti nauke, zanatstva, inženjerstva, graditeljstva i sl. U tim knjigama se nalaze sva naučna i tehnička znanja današnje civilizacije. Ali to je sve. Osim knjiga nemaju više apsolutno ništa. Ni jedan jedini alat, nema struje, nema vode (osim iz izvora prirodnog), nema APSOLUTNO NIČEGA - samo oni, netaknuta priroda, njihovo znanje i knjige. Apsolutno nemaju ni jedan jedini artefakt iz civilizacije sa sobom. Čak ni odjeću, ni najprimitivnije alate, ni smještaj, ni zaklon. Oni su sami u totalnoj divljini, izolovani od svijeta. Možete i drugačije da zamišljate - svi su izginuli, jedino su oni preživljeli i nema niko da im pomogne. Ali ostrvo posjeduje povoljnu klimu i prebogate i raznovrsne prirodne resurse.

Recimo, oni imaju sva znanja i sve materijale potrebne da se napravi procesor neki najbrži danas. Ali da bi ga napravili moraju prvo napraviti sve dijelove i mašine koji se koriste za njegovo pravljenje, a da bi napravili te mašine moraju napraviti mašine pomoću kojih se one prave, itd. sve dok se u tom nizu ne dođe do najprostijih mašina, tipa poluge, točka, strme ravni, ...

Pitanje glasi - koliko bi vremena njima (i njihovim potomcima) trebalo da rekreiraju civilizaciju koja je na istom nivou kao današnja? Da li bi im trebalo mnogo manje vremena nego što je čovječanstvu trebalo da dođe do ovog nivoa na kojem je sad ili bi im trebalo isto vremena? Da li bi uspjeli da sačuvaju ta znanja prenoseći s koljena na koljeno i čuvajući knjige?

Jel se tvoj post indirektno odnosi na Japan? :)

Ne, zašto?

Gomila golih ljudi na pustom ostrvu, bez ičega osim gomile knjiga?

Od knjiga uveče lože vatru, dok se danima rokaju. Na kraju pomru od gladi, jedni na drugima.

Zašto samo misaoni eksperiment?

koje je ovo lupetanje od teme...

Gomila golih ljudi na pustom ostrvu, bez ičega osim gomile knjiga?

Od knjiga uveče lože vatru, dok se danima rokaju. Na kraju pomru od gladi, jedni na drugima.

Ostrvo je prebogato resursima, tako da se mogu snaći za ogrev i hranu. A osim knjiga imaju i znanja, a da dodam i to, svi su mladi i vitalni. Da li to mijenja stvar?

Aj recimo da su se Japanci posle Hirošime okrenuli sebi...na to sam ciljo.
A i ovo što Kostić kaže, ako nema žena naučnika (čuj mene, žene naučnici hahaha), osuđeni su na propast. Previše frustracije...

занимљива ситуација

Previše frustracije...

Ili previše šuljeva.

svi su mladi i vitalni. Da li to mijenja stvar?

Da. Više će uživati u sexu. Do samog kraja.

Ne moze to sve da stane na ostrvo. Mislim, ta rekreativna cifilizacija. Drugo, pitanje je zasto bi gradili bilo sta ako vec imaju sve dostupne resurse. Nauka i vojska su odgovor radne sirot'nje na nemanje resursa.

Jova vs. Valsinarb...

:koka kokice i otvara pivo:

:koka kokice i otvara pivo:

:trči do trafike jer su mu ostale samo 3 cigare:

Recimo da bi se napravio bilo koji metalni uređaj, moraju prvo napraviti metal. Prvo moraju materijale da prave i sl.

Meni je ovo zanimljivo pitanje, jer prihvatamo civilizaciju zdravo za gotovo, a nismo svjesni da je svaka najprostija stvar koju koristimo plod hiljada godina tehnološkog razvoja i dijelova, procesa i tehnologija koji se obavljaju na sto mjesta u svijetu.

Свакако су осуђени на привремену пропаст у одсуству органа реда и закона. У једном тренутку ће физички најјачи или најпаметнији да успостави власт. Уколико има још таквих, доћи ће до борбе. Уколико нема, ствари могу повољно да се одвијају по заједницу уколико онај који је успоставио власт буде спроводио беневолентну диктатуру.

Pitanje glasi - koliko bi vremena njima (i njihovim potomcima) trebalo da rekreiraju civilizaciju koja je na istom nivou kao današnja? Da li bi im trebalo mnogo manje vremena nego što je čovječanstvu trebalo da dođe do ovog nivoa na kojem je sad ili bi im trebalo isto vremena?

Уколико се буду окренули науци, рекреираће цивилизацију данашњег нивоа врло брзо, али опет, шта ако владар(и) у једном моменту наметну религију, јер су сконтали да је технолошки и научни напредак погубан по њихову егзистенцију? Ипак, знамо да ни научници нису имуни на религију.

Da li bi uspjeli da sačuvaju ta znanja prenoseći s koljena na koljeno i čuvajući knjige?

Шкакљиво је то питање. Много ту случајности треба да се поклопи да би заједница била просперитетна.

Ode Jova spavati, ima sutra kolokvijum :)

Nadam se da sam pokrenuo interesantnu diskusiju. Dodaću još nekih ideja. Za početak, pohvala za video klip, interesantan je.

требаће им далеко мање времена, дошли би до средњег века за неколико месеци у то сам уверен, а до неке индустријске револуције, већ, тешко питање, доста времена, генерације вероватно, али би се снашли и живели би сасвим пристојно одмах неколико месеци по доласку, били би чак можда и тамо негде у раној модерној, дакле, компас, штампа, иригациони системи, метеорологија, металургија мало касније, ватрено оружије убрзо...

pohvala za video klip, interesantan je

Kuda ide ovaj svet... propade mi pivo...

Pa eto, sam si odgovorio, život je prekratak da bi oni bilo šta stvorili. A i bolio bi ih kurac za stvaranjem, samo bi se jebli, dizvineš.

Ха, колико добра идеја, да се упишем да пратим. Битан је и број људи, колико се узима да их је?

дошли би до средњег века за неколико месеци

Хм... Да ли? Ја мислим да би, уколико технолошки напредак буде био неометан, прескочили средњи век.

Групи вредних инжењера би било потребно свега неколико месеци да направе мини-електрану од расположивих ресурса на изолованом острву, а затим и мини-фабрике и сл.

Додуше, било би ту потребно и доста физикалаца...

Neće imati ambiciju i svrhu za napretkom jer znaju koliko dugo treba da bi dobili koliko-toliko iste uslove života kao ranije.
Poubijali bi se jer bi uvideli koliko tu treba rada.
Da bi stvorili želje koje nisu povezane sa drugom stranom mora oni moraju da budu rođeni tu svi na isti dan ali onda je problem kako će naučiti da čitaju?
Čak i da imaju nekoga ko će ih naučiti da čitaju, dosta knjiga će propasti zbog neodgovarajućeg tretiranja prema njima a i čovek naprosto ne može da nauči nešto a da pre toga nije usvojio osnove.

Ali ovako grubo gledano, bez zalaženja u detalje, trebalo bi im za trećinu manje vremena da postignu današnji nivo razvitka tehnologije, tehnike i kvaliteta življenja.

EDIT: Da, elektrana je veoma dobra stvar, pogotovu kada se napravi od drveta ili tako necega...
Prvo treba da se omoguce uslovi za osnovnu preradu prirodnih resursa.
Ako racunamo da hranu imaju odmah onda jedino ostaje pitanje oko prerade ruda a zatim proizvodnja ostalih materijala potrebnih za razvitak industrije.

Slažem se za ovo u vezi reda i političkih struktura, taj sam element previdio, a vrlo je bitan. Ali meni je pretpostavka bila (iako je nisam eksplicitno naveo) da oni jesu okrenuti nauci i da žele da rekreiraju civilizaciju što prije. Dakle pretpostavio sam idealne uslove, i imaju volju, samo je pitanje da li bi MOGLI kad bi htjeli i kad bi međusobno sarađivali. Ali baš bez ičega osim znanja (bilo u glavi, bilo u knjigama)

Јовичић боготац. Само да се упишем, занимљива тема.

Хм... Да ли? Ја мислим да би, уколико технолошки напредак буде био неометан, прескочили средњи век.

Не узимаш у обзир да за живот не постоји апсолутно ништа, дакле неколико месеци, месец, два, три, четри да обезбеде услове за живот, дакле места за живот, рибарске бродове, млинове, воденице, ветрењаче, усеве, читаву сеоску инфраструктуру, а имајући у виду да они знају како и од чега да направе нпр. најбољи могући рибарски брод, а од дрвета, дакле не неки модерне генерације, е па тек онда су у могућности да уопште крену у неки напредак.

Зависи од људи који су се ту нашли. Довољан је један специфичан дегенерик и да све оде у курац.
Еволуција најбрже иде у малим, изолованим локацијама са малим популацијама. Исто то важи и за друштво. Мислим да би резултат за неких стотинак, двеста година био драстично различит од цивилизације коју знамо.

Da, elektranu je lako napraviti, naročito hidrocentralu, ali prije toga im treba metal, zbog metalnih dijelova, a nemaju simens martinove peći, već moraju golim rukama da iskopaju metalnu rudu i da u nekakvom kamenu nekako sklepaju nešto gdje se može taliti ruda... i ne znam da li bi mogli odmah gvožđe da prave, ili bi morali prvo proći kroz fazu bronze.

Mislim da bi im od knjiga dosta korisne bile one u kojima se opisuje istorija tehnologije u primitivnim civilizacijama jer bi u početku vjerovatno morali koristiti bar neke od njihovih metoda.

Еволуција најбрже иде у малим, изолованим локацијама са малим популацијама.

Ако под еволуцијом мислиш на развој друштва у сваком погледу, технолошком, културном, друштвеном, државном, онда то није тачно. Јер без велике концентрације и мешања са другима, доласка у додир са осталима, напредак је успорен јер није потпомогнут туђим, а овако се знања размењују и све иде брже, али то није за ову тему пошто ови већ имају знање из свега.