Istorija

Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?

Zetski vladar Stefan Vojislav i srpski vladar Ljudovid su se borili protiv Vizantije. Istina, nekad su morali zadovoljiti i svoje gospodare, pa su ratovali i međusobno, ali oni behu rođaci, pa su bajagi ratovali. Ljutovid je kao više provizantijski okrenut, a Vojislav kao čas zapad, čas on sam protiv svih. Ratovao je Vojislav sa Srbima protiv Vizantije, 1040.-ih, nisu samo Bugari.

а) Нема помена да је стратиг Љутовид уопште био Србин.
б) Нема помена да је стратиг Љутовид био у сродству са Стефаном Војиславом.
в) Нема помена да је стратиг Љутовид намеравао да збаци византијску власт.
г) Стефан Војислав вуче порекло из унутрашње српске земље, не из Дукље.

Ljudovid je vladao Srbijom pre kneza Vukana (1075-1113), dede Stefana Nemanje (1166-1196), a i ime mu je bilo srpskog porekla. Uglavnom, Ljudovid je nedvosmisleno postojao i vladao Srbijom, a ako je on postojao, logično, postojali su i njegov otac i deda i pradeda. Ako je postojao on, dakle, mogli su i njegov otac Ljubomir i deda Tihomir, naslednik kneza Časlava. Zar ne?

Tihomir (umro 1040.) je kod Ataliote upisan kao Srbin. Ataliota je stariji od Zonare i savremenik Ljudovida, za razliku od Zonare.

Kod Dukljanina su Vojislav i Ljudovid u srodstvu. Ljubomir, prethodnik i otac Ljudovidov je ujak Vojislavu.

Ljudovid je vladao Srbijom pre kneza Vukana (1075-1113)

Uglavnom, Ljudovid je nedvosmisleno postojao i vladao Srbijom

а) Љутовид није владао. Свуда је ословљаван као стратиг, што значи да је био на челу теме. Да је тема Србија постојала, више није ни спорно. Пошто теме постоје не на целом простору Византијског царства, већ искључиво тамо где постоји директна неоспорна власт цара, а српски ни други самостални балкански владари нису ословљавани стратизима, то значи да је Љутовид намесник, а не владар. Уосталом, управо у његово време јесте и посведочена тема Србија.
б) Вукан није носио наслов кнеза, већ (великог) жупана.
в) Не постоји извор који може посведочити да је Љутовид био намесник игде после 1051.

dede Stefana Nemanje (1166-1196)

Не постоји нити један доказ за такву тврдњу.

a i ime mu je bilo srpskog porekla (1166-1196)

Словенског, не српског: чак то није поуздани аргумент ни да је био Словен, а камоли Србин.

a ako je on postojao, logično, postojali su i njegov otac i deda i pradeda. Ako je postojao on, dakle, mogli su i njegov otac Ljubomir i deda Tihomir, naslednik kneza Časlava.

Наслов стратига није био наследан, у томе је цела суштина тематског уређења. То може бити само аргумент против да је имао икакве сродничке везе са Чаславом и никад доказаним Техомилом.

Tihomir (umro 1040.) je kod Ataliote upisan kao Srbin. Ataliota je stariji od Zonare i savremenik Ljudovida, za razliku od Zonare

Ни то није тачно; као што сам горе показао, Аталијат ни не помиње Тихомира, а устанике дефинитивно сматра Бугарима.

Kod Dukljanina su Vojislav i Ljudovid u srodstvu. Ljubomir, prethodnik i otac Ljudovidov je ujak Vojislavu.

Ни ту ниси у праву. Љутовидов отац нити ико од предака се не помиње. Једино што се о њему пише јесте да је био господар Захумља и да је рањен у бици против Стефана Војислава. Ово и иначе говори против твоје тезе да је Љутовид био некакав савезник Стефана Војислава, а чињеница да је представљен као грчки савезник јесте индиција да он заиста јесте само византијски намесник на подручју теме Србије.

Srpski debil boj - uporan je

Ни то није тачно; као што сам горе показао, Аталијат ни не помиње Тихомира, а устанике дефинитивно сматра Бугарима.

Ko onda pominje Tihomira, Srbina iz Beligrada?

Istina, titula stratega nije nasledna, ali to ne menja stvar da je Srbija u periodu 971-976 i 1018-1042 bila vazal Vizantije i kao takva deo iste.
Tokom perioda ~1004-1018, beše vazal Komitopulskog carstva.

Ko onda pominje Tihomira, Srbina iz Beligrada?

Дословно нико.

Istina, titula stratega nije nasledna, ali to ne menja stvar da je Srbija u periodu 971-976 i 1018-1042 bila vazal Vizantije i kao takva deo iste.

Србија не постоји као засебна политичка целина у периоду намесништва стратига Људевита. Она је тема, што значи да је директно потчињена византијском цару и да је у њој бар део реформи проведен. Византијски писци не приписују тек тако византијске титуле не-византијским владарима.

Такође, да занемаримо нијансе око тога шта вазалство значи, оно никада није међудржавни однос (држава X не може бити вазал држави Y - само један владар другом, и тек онда када га заклетва на то обавеже).

Византијски писци не приписују тек тако византијске титуле не-византијским владарима.

Istina, niti su romejski carevi lako davali titule strancima, niti su njihovi pisci lako zapisivali strance uz romejske titule.
Al bilo je naših vladara sa njihovim titulama. Prvokrunisani n. p. r., stoga zašto i Ljudovid ne bi imao vizant. titulu? Sila i nužda boga ne mole. Kralj Milutin je uzeo Simonidu radi legalizacije prestiža i moći.

Za vreme Ljudovidovog naslednika Vukana, već smo imali politički povezanu celinu.

Kod Dukljanina, Orbina i Šveara kaže se da su preci Stefana Nemanje bili:

Pop Stefan-Tihomir-Ljubomir-Ljudovid-Vukan-Zavida...

Ne kažu oni baš tako, ali daje se zaključiti da je tako mogla ići njegova porodična linija.

Сам си себи ускочио у стомак, да занемаримо што нема основа за такву тврдњу.

Al bilo je naših vladara sa njihovim titulama. Prvokrunisani n. p. r., stoga zašto i Ljudovid ne bi imao vizant. titulu?

Зато што је севастократорска титула великог жупана/краља Стефана Првовенчаног била почасна, а титула стратига за собом носи функцију управника византијске провинције, нешто што је ултимативно страно византијског администрацији да дозволи.

Da, razlika je između te dve titule, ali bolje što je on, Ljudovid, bio strateg nego neki ,,Vizantinac'', tj. stranac.

Uglavnom Švear i Orbin kažu: Pop Stefan je imao Ljubomira, Ljubomir Uroša, Uroš Desu, a Desa Nemanju.
Znajući da je Nemanji otac bio Zavida, a deda Vukan i to da su oni ispustili dve generacije ( Tihomira (955-971) i Ljudovida ), ovako je moglo da bude, kako sam i napisao u ranijem komentaru..

Kako to da niko ne pominje Tihomira, Srbina, vođu slovenskog ustanka iz 1040. god.?

Da, razlika je između te dve titule, ali bolje što je on, Ljudovid, bio strateg nego neki ,,Vizantinac'', tj. stranac.

Да није био Византинац, Љутовид не би могао бити стратиг, на страну што нема спомена да је био Србин.

Kako to da niko ne pominje Tihomira, Srbina, vođu slovenskog ustanka iz 1040. god.?

Таквог каквог га ти познајеш не могу га помињати, пошто је фиктивна личност. Сва тројица византијских писаца познају само Бугарина Тихомира.

Uglavnom Švear i Orbin kažu: Pop Stefan je imao Ljubomira, Ljubomir Uroša, Uroš Desu, a Desa Nemanju.
Znajući da je Nemanji otac bio Zavida, a deda Vukan i to da su oni ispustili dve generacije ( Tihomira (955-971) i Ljudovida ), ovako je moglo da bude, kako sam i napisao u ranijem komentaru..

Колико је Орбини (који пише скоро пет векова после) непоуздан извор довољно говори чињеница да је навео да је велики жупан Стефан Немања имао два брата, Мирослава и Константина. Ово је могао само преузети из позносредњовековних српских родослова, који иначе обилују генеалошким грешкама.

А Ивана Швеара не знам ни зашто цитираш, ваљда не знаш да се његово дело завршава 741, да не залазимо у саму вредност дела?

Ne kažu oni baš tako

xaaaaaaaaaaaaxaxax

Kažem za lažnog Petrislava, vladara RAŠKE! Pusti Gistava Šlumberžea i dukljanske vladare.

Ima jedna druga stvar.
Kad se radi o dukljanskim vladarima, verujete delu Dukljanina, a kad se radi o srpskim, naslednicima srpskog kneza Časlava, otpisujete ga kao đubre?

Tihomir Tika Spic

Kažem za lažnog Petrislava, vladara RAŠKE! Pusti Gistava Šlumberžea i dukljanske vladare.

Али нико и не каже да је тај Петрислав био Владимиров отац?

Ima jedna druga stvar.
Kad se radi o dukljanskim vladarima, verujete delu Dukljanina, a kad se radi o srpskim, naslednicima srpskog kneza Časlava, otpisujete ga kao đubre?

Veliko je licemerje po sredi. Niko ne zarezuje srpske vladare pre kneza Vojislava, pradeda kneza Vlastimira i vladare između kneza Časlava i Stefana Nemanje. Sem kneza Vukana, Uroša, Pribislava, Dese i Tihomira, brata Stefana Nemanje.

Нема шта да се ту верује или не верује, Gesta су релативно веродостојна једино за период на коме је фокус, али се укрштањем са другим изворима јасно види да је скоро читаво дело један велики fanfiction, исто као и ово грађење несувислих лоза на последњих пар страна.

ПС Не знам ни на основу ти верујеш у исправност Gesta када иста очигледно ниси ни прочитао. Credo quia absurdum (est)?

држава X не може бити вазал држави Y - само један владар другом

Hoces da kazes npr Lazar je bio po nekim izvorima vazal Muratu, dakle on se licno zakletvom obavezao na tu ulogu? Ovo mi je interesantno. Da li to znaci da bukv da se Lazar razboleo od korone mesec dana posle toga njegovog sina ta zakletva ne obavezuje uopste? Mislim sve posmatram iz tog navodnog konteksta da je Srbija bila vazal Turskoj neposredno pre kosovkog boja, mada to sam uzeo samo za primer zanima me ovako generalno na nekom xn primeru

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

edit

video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd

pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.

Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa

Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.

А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу

haha to je eskaliralo brzo

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати

eo cekamo only fans da izbaci nesto

А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Полупане приче за полупани народ

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.

I sta si rekao care, jesmo autohtoni ili smo dosljaci sta je istina?

Ми смо аутохтони, ви сте дошљаци.

sig

eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje

@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

@car hvala na brzinskom pregledu istorije

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo

recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi

*ovo za vojvodjane i njihove ratove

- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.

- Bojim se Srba! - odgovara vajar.



- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.

Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.

lol

ocekujem umetnicko delo: poslednji srbihanac pod sljivu

Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.

a mislili su da je dalabu

Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola

https://nationalpost.com/news/canada/the-forgotten-ferocity-of-canadas-soldiers-in-the-great-war

Zanimljivo