Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?
Ljudovid se pominje kod Skilice. A Tihomir i kod Skilice i kod Ataliote.
Онда ћеш бити задовољан када прочиташ мој пост где кажем да је то једини сачувани Љутовидов траг, а не траг о Љутовиду. О Љутовиду у византијским изворима једва има више од помена, а на основу тога се о њему не може ништа мислити.
Tihomir (umro 1040.).
Тихомир није био српски владар нити владар Србије, у питању је човек који се прогласио за бугарског цара.
Скилица-Кедрен јасно каже:
βασιλέα προχειρίζονται Βουλγαρίας... καί τίνα των συνόντων αύτοΐς στρατιωτών, Τειχομηρόν τοΰνομα
Зонара јасно наводи да је Тихомир био бугарског порекла:
Бојећи се казне, његова војска се одметну, и једнога из својих редова, по имену Тихомира (Τειχομηρόν) и пореклом Бугарина, изабра за свог вођу, и прогласи за цара Бугарске
Зонара јасно наводи да је Тихомир био бугарског порекла:
Ataliota se ne slaže sa tim.
Византијски цар Василије II заузео је 20-их година 11. века Нови Епир, а то је приближно територија савремене Албаније у којој су живели Срби и нешто Грка. Један од византијских војних старешина, по имену Тихомир Србин из Белиграда, подигао је устанак 1040. године, с намером да протера византијску власт из Новог Епира. Тихомирови устаници су били сви Срби и уз помоћ Србије протерали су Византијце из Новог Епира. Због тога су византијска царица Зое и њен трећи муж по реду Константин IX Мономах послали бројну војску у напад на Србију, у јесен 1042. године. Правац напада је ишао кроз Епир у савремену Албанију која је тада већим делом била територија Србије. Тадашњи млади српски краљ Доброслав I Војислав са својим синовима, сатро је византијску војску од 70.000 војника на челу са војводом Михаилом, префектом Драчким. Овај тежак пораз у рату са Србијом је изазвао нереде и побуне у Византији. Један од побуњеника био је и византијски војни заповедник на Сицилији по имену Георгије, звани Манијак. Пошто су га без разлога сменили са дужности, одлучио се на побуну и пошао да узме власт у Цариграду. Укрцао је своју војску са Сицилије и јужне Италије и један део Албанаца које је узео са собом као помоћне чете. Албанци су водили своје жене и децу како је било уобичајено у то време. Са том војском се искрцао у Драчу марта 1043. године. О овим догађајима сведочи Византијски историчар и сведок ових догађаја Михајло Аталиота (Mihael Attaliota) у делу Historia, Corpus scriptorum Historae.
Kaže Tihomir Srbin iz Beligrada.
Po svoj prilici beše srpski plemić.
Ни то није тачно. Једина вест која постоји код устанку код Михаила Аталијата јесте следећа:
„А Мизи, који се на посебан начин називају именом Бугара (Μυσοί δε, οΐς ... το των Βουλγάρων όνομα καθ-έστηκεν), збацивши тада узде ропства, подигоше устанак, и дрско нападоше цара док je боравио у околини Солуна и са собом водио једино дворске пратиоце, пошто je ишао кроз пријатељску земљу. Одмах по повратку у престоницу цар стаде ужурбано да се припрема за рат и, заборавивши на тешку болест — беше болестан од епилепсије а, према неким, од меланхолије — брзо скупи војску из свих провинција и са трупама стигавши у Сардику, сада звану Тријадица, (τη νυν λεγομένη Τριαδίτζη) и преко ње у Илирик (Ίλλυρικω), потпуно порази устанике, и њихову земљу, која je била пространа, велика и са много теснаца, и која се у више прилика супротстављала пређашњим царевима захваљујући непроходности својих кланаца, у потпуности покори и, успоставивши у њој ред, и неоштећен (άθιγής) крену натраг, и одржа величанствен и сјајан тријумф, и прославивши тако коњичка и пешачка такмичења, после кратког времена заврши овоземаљски живот, оставивши за собом многе примере јунаштва, проживевши на престолу седам година и седам месеци
Као што видимо, и по Аталијату су устаници Бугари.
Ово за Манијака није ни вредно коментара.
Pustite Vi Bugare, držimo se mi Tihomira.
Zetski vladar Mihailo (1051-1081) se borio sa svojom vojskom protiv Vizantije. Bilo je u tim ratovima protiv Vizantije, Bugara, ali bilo je i Srba. Mihailo je hteo da bude i vladar Bugara, čim je poslao svog naslednika Božina (1072-1098), koji je čak i krunisan za bugarskog vladara pod imenom Petar.
Pustite Vi Bugare, držimo se mi Tihomira.
Zetski vladar Stefan Vojislav i srpski vladar Ljudovid su se borili protiv Vizantije. Istina, nekad su morali zadovoljiti i svoje gospodare, pa su ratovali i međusobno, ali oni behu rođaci, pa su bajagi ratovali. Ljutovid je kao više provizantijski okrenut, a Vojislav kao čas zapad, čas on sam protiv svih. Ratovao je Vojislav sa Srbima protiv Vizantije, 1040.-ih, nisu samo Bugari.
Zetski vladar Mihailo (1051-1081) se takođe borio sa svojom vojskom protiv Vizantije. Bilo je u tim ratovima protiv Vizantije, Bugara, ali bilo je i Srba. Mihailo je hteo da bude i vladar Bugara, čim je poslao svog naslednika Božina (1072-1098), koji je čak i krunisan za bugarskog vladara pod imenom Petar.
Pustite Vi Bugare, držimo se mi Tihomira.
Управо о Тихомиру и пише Аталијат.
Zetski vladar Mihailo (1051-1081) se borio sa svojom vojskom protiv Vizantije. Bilo je u tim ratovima protiv Vizantije, Bugara, ali bilo je i Srba. Mihailo je hteo da bude i vladar Bugara, čim je poslao svog naslednika Božina (1072-1098), koji je čak i krunisan za bugarskog vladara pod imenom Petar.
Све је то лепо, само што:
а) Нема помена Срба у побуни из 1040.
б) Не знамо да ли је Михаило желео бити цар Бугара - а и да је хтео, слање сина нема смисла.
в) Његов син и наследник се звао Константин Бодин, што потврђује и печат који је припадао лично њему и који је пронађен у Истанбулу пре неколико година.
г) Скилицин настављач, причајући о том новом устанку, врло јасно каже:
Прве године његовог царства, 11. индикта, народ Срба, које и Хрватима називају (το των Σέρβων έθνος, ους και Χροβάτας καλοϋσι), крену да пзтпуно освоји Бугарску.
Дакле, и та теза мора пасти у воду, јер Скилицин настављач очито разазнаје Бугаре од Срба.
Zetski vladar Stefan Vojislav i srpski vladar Ljudovid su se borili protiv Vizantije. Istina, nekad su morali zadovoljiti i svoje gospodare, pa su ratovali i međusobno, ali oni behu rođaci, pa su bajagi ratovali. Ljutovid je kao više provizantijski okrenut, a Vojislav kao čas zapad, čas on sam protiv svih. Ratovao je Vojislav sa Srbima protiv Vizantije, 1040.-ih, nisu samo Bugari.
а) Нема помена да је стратиг Љутовид уопште био Србин.
б) Нема помена да је стратиг Љутовид био у сродству са Стефаном Војиславом.
в) Нема помена да је стратиг Љутовид намеравао да збаци византијску власт.
г) Стефан Војислав вуче порекло из унутрашње српске земље, не из Дукље.
Ljudovid je vladao Srbijom pre kneza Vukana (1075-1113), dede Stefana Nemanje (1166-1196), a i ime mu je bilo srpskog porekla. Uglavnom, Ljudovid je nedvosmisleno postojao i vladao Srbijom, a ako je on postojao, logično, postojali su i njegov otac i deda i pradeda. Ako je postojao on, dakle, mogli su i njegov otac Ljubomir i deda Tihomir, naslednik kneza Časlava. Zar ne?
Tihomir (umro 1040.) je kod Ataliote upisan kao Srbin. Ataliota je stariji od Zonare i savremenik Ljudovida, za razliku od Zonare.
Kod Dukljanina su Vojislav i Ljudovid u srodstvu. Ljubomir, prethodnik i otac Ljudovidov je ujak Vojislavu.
Ljudovid je vladao Srbijom pre kneza Vukana (1075-1113)
Uglavnom, Ljudovid je nedvosmisleno postojao i vladao Srbijom
а) Љутовид није владао. Свуда је ословљаван као стратиг, што значи да је био на челу теме. Да је тема Србија постојала, више није ни спорно. Пошто теме постоје не на целом простору Византијског царства, већ искључиво тамо где постоји директна неоспорна власт цара, а српски ни други самостални балкански владари нису ословљавани стратизима, то значи да је Љутовид намесник, а не владар. Уосталом, управо у његово време јесте и посведочена тема Србија.
б) Вукан није носио наслов кнеза, већ (великог) жупана.
в) Не постоји извор који може посведочити да је Љутовид био намесник игде после 1051.
dede Stefana Nemanje (1166-1196)
Не постоји нити један доказ за такву тврдњу.
a i ime mu je bilo srpskog porekla (1166-1196)
Словенског, не српског: чак то није поуздани аргумент ни да је био Словен, а камоли Србин.
a ako je on postojao, logično, postojali su i njegov otac i deda i pradeda. Ako je postojao on, dakle, mogli su i njegov otac Ljubomir i deda Tihomir, naslednik kneza Časlava.
Наслов стратига није био наследан, у томе је цела суштина тематског уређења. То може бити само аргумент против да је имао икакве сродничке везе са Чаславом и никад доказаним Техомилом.
Tihomir (umro 1040.) je kod Ataliote upisan kao Srbin. Ataliota je stariji od Zonare i savremenik Ljudovida, za razliku od Zonare
Ни то није тачно; као што сам горе показао, Аталијат ни не помиње Тихомира, а устанике дефинитивно сматра Бугарима.
Kod Dukljanina su Vojislav i Ljudovid u srodstvu. Ljubomir, prethodnik i otac Ljudovidov je ujak Vojislavu.
Ни ту ниси у праву. Љутовидов отац нити ико од предака се не помиње. Једино што се о њему пише јесте да је био господар Захумља и да је рањен у бици против Стефана Војислава. Ово и иначе говори против твоје тезе да је Љутовид био некакав савезник Стефана Војислава, а чињеница да је представљен као грчки савезник јесте индиција да он заиста јесте само византијски намесник на подручју теме Србије.
Srpski debil boj - uporan je
Ни то није тачно; као што сам горе показао, Аталијат ни не помиње Тихомира, а устанике дефинитивно сматра Бугарима.
Ko onda pominje Tihomira, Srbina iz Beligrada?
Istina, titula stratega nije nasledna, ali to ne menja stvar da je Srbija u periodu 971-976 i 1018-1042 bila vazal Vizantije i kao takva deo iste.
Tokom perioda ~1004-1018, beše vazal Komitopulskog carstva.
Kod Dukljanina, Orbina i Šveara kaže se da su preci Stefana Nemanje bili:
Pop Stefan-Tihomir-Ljubomir-Ljudovid-Vukan-Zavida...
Ne kažu oni baš tako, ali daje se zaključiti da je tako mogla ići njegova porodična linija.
Ko onda pominje Tihomira, Srbina iz Beligrada?
Дословно нико.
Istina, titula stratega nije nasledna, ali to ne menja stvar da je Srbija u periodu 971-976 i 1018-1042 bila vazal Vizantije i kao takva deo iste.
Србија не постоји као засебна политичка целина у периоду намесништва стратига Људевита. Она је тема, што значи да је директно потчињена византијском цару и да је у њој бар део реформи проведен. Византијски писци не приписују тек тако византијске титуле не-византијским владарима.
Такође, да занемаримо нијансе око тога шта вазалство значи, оно никада није међудржавни однос (држава X не може бити вазал држави Y - само један владар другом, и тек онда када га заклетва на то обавеже).
Византијски писци не приписују тек тако византијске титуле не-византијским владарима.
Istina, niti su romejski carevi lako davali titule strancima, niti su njihovi pisci lako zapisivali strance uz romejske titule.
Al bilo je naših vladara sa njihovim titulama. Prvokrunisani n. p. r., stoga zašto i Ljudovid ne bi imao vizant. titulu? Sila i nužda boga ne mole. Kralj Milutin je uzeo Simonidu radi legalizacije prestiža i moći.
Za vreme Ljudovidovog naslednika Vukana, već smo imali politički povezanu celinu.
Kod Dukljanina, Orbina i Šveara kaže se da su preci Stefana Nemanje bili:
Pop Stefan-Tihomir-Ljubomir-Ljudovid-Vukan-Zavida...
Ne kažu oni baš tako, ali daje se zaključiti da je tako mogla ići njegova porodična linija.
Kod Dukljanina, Orbina i Šveara kaže se da su preci Stefana Nemanje bili:
Pop Stefan-Tihomir-Ljubomir-Ljudovid-Vukan-Zavida...
Ne kažu oni baš tako, ali daje se zaključiti da je tako mogla ići njegova porodična linija.
Сам си себи ускочио у стомак, да занемаримо што нема основа за такву тврдњу.
Al bilo je naših vladara sa njihovim titulama. Prvokrunisani n. p. r., stoga zašto i Ljudovid ne bi imao vizant. titulu?
Зато што је севастократорска титула великог жупана/краља Стефана Првовенчаног била почасна, а титула стратига за собом носи функцију управника византијске провинције, нешто што је ултимативно страно византијског администрацији да дозволи.
Da, razlika je između te dve titule, ali bolje što je on, Ljudovid, bio strateg nego neki ,,Vizantinac'', tj. stranac.
Uglavnom Švear i Orbin kažu: Pop Stefan je imao Ljubomira, Ljubomir Uroša, Uroš Desu, a Desa Nemanju.
Znajući da je Nemanji otac bio Zavida, a deda Vukan i to da su oni ispustili dve generacije ( Tihomira (955-971) i Ljudovida ), ovako je moglo da bude, kako sam i napisao u ranijem komentaru..
Kako to da niko ne pominje Tihomira, Srbina, vođu slovenskog ustanka iz 1040. god.?
Za Paula Stephensona na viki kažu, da pominje Ljudovidovog brata Tugomira. To bi mogao biti Tihomir, kog je ubio Petar Deljan, samozvani izdanak Komitopula.
Za mene je Petrislav, vladar Raške velika izmišljotina. Ako je on bio sin zetskog kralja Mihaila (1051-1081), on nije mogao ni pod razno biti otac kneza Raškog Vukana (1075-1113), jer je on bio stariji od njega.
Da, razlika je između te dve titule, ali bolje što je on, Ljudovid, bio strateg nego neki ,,Vizantinac'', tj. stranac.
Да није био Византинац, Љутовид не би могао бити стратиг, на страну што нема спомена да је био Србин.
Kako to da niko ne pominje Tihomira, Srbina, vođu slovenskog ustanka iz 1040. god.?
Таквог каквог га ти познајеш не могу га помињати, пошто је фиктивна личност. Сва тројица византијских писаца познају само Бугарина Тихомира.
Uglavnom Švear i Orbin kažu: Pop Stefan je imao Ljubomira, Ljubomir Uroša, Uroš Desu, a Desa Nemanju.
Znajući da je Nemanji otac bio Zavida, a deda Vukan i to da su oni ispustili dve generacije ( Tihomira (955-971) i Ljudovida ), ovako je moglo da bude, kako sam i napisao u ranijem komentaru..
Колико је Орбини (који пише скоро пет векова после) непоуздан извор довољно говори чињеница да је навео да је велики жупан Стефан Немања имао два брата, Мирослава и Константина. Ово је могао само преузети из позносредњовековних српских родослова, који иначе обилују генеалошким грешкама.
А Ивана Швеара не знам ни зашто цитираш, ваљда не знаш да се његово дело завршава 741, да не залазимо у саму вредност дела?
btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu
https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal
cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam
edit
video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd
pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.
Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa
Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.
А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).
btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu
https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal
cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam
Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.
Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.
па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу
haha to je eskaliralo brzo
poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip
Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати
eo cekamo only fans da izbaci nesto
А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).
Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi
poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip
Полупане приче за полупани народ
Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu
Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu
Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.
I sta si rekao care, jesmo autohtoni ili smo dosljaci sta je istina?
Ми смо аутохтони, ви сте дошљаци.
sig
eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje
@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke
A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste
@car hvala na brzinskom pregledu istorije
A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste
ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo
recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi
*ovo za vojvodjane i njihove ratove
a drugosrbe bukv samaranje svaki dan treznjenje neophodno takva je situacija na terenu... da ne kazem
ICE BUCKETovanje na dnevnoj bazi
- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.
- Bojim se Srba! - odgovara vajar.
- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.
Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.
lol
ocekujem umetnicko delo: poslednji srbihanac pod sljivu
Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.
a mislili su da je dalabu
Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola
Нешто ме копка, ајде можда неко од Вукајлијаша зна
У ком нашем филму се појављује Кајмакчалан, тј она капела на врху, која кад се гледа одоздо изгледа врло необично и моћно јер је јако стрмо.
Сигуран сам да се појављује негде, сад можда је ратни филм, можда није, већ се једноставно види.