Istorija

Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?

При том да додам да Gesta праве још једну велику грешку: Нити је Тотила имао везе са претходним краљевима (није уопште био из остроготског краљевског рода Амала), нити је он довео Готе у Италију: Остроготе је довео краљ Теодерик Велики више од пола века раније. Читав низ краљева је владао између Теодерика и Тотиле.

ПС А чак и Gesta кажу да се краљ звао Сенудслав или Сфихолад.

Sve što ste rekli za Totilu je tačno. I naravno, on nije imao veze sa slovenskim vladarima. Ali zar Senulad ili Sviholad nije, pored Brusa i Ostroila, bio treći sin Senubalda? I zar vam Brus ne zvuči kao izvrnuta i pogrešna konstrukcija umesto nekog slovenskog imena?

Dukljaninovo delo je puno propusta i grešaka, ali ko ima strpljenja, živaca i vremena, mislim da bi mogao dobro razumeti i razgraničiti šta je pisac hteo ili trebao napisati.

Sve što ste rekli za Totilu je tačno. I naravno, on nije imao veze sa slovenskim vladarima. Ali zar Senulad ili Sviholad nije, pored Brusa i Ostroila, bio treći sin Senubalda? I zar vam Brus ne zvuči kao izvrnuta i pogrešna konstrukcija umesto nekog slovenskog imena?

Не. Да сте заиста читали Gesta, знали бисте да је Сенудслав/Свихолад имао три сина:

а) Брус/Брис
б) Тотила
в) Остроил/Строил

Као што се види, аутор Gesta све живо меша. Зато је с правом одбачен као веродостојни извор за ишта осим последњих година о којима пише (па му се и ту мора приступити са крајњим опрезом).

Slažem se. Pri proučavanju tog dela, mora se biti budan i odveć koncentrisan, da bi se dešifrovao.

A recimo, kako ti zvuči to da je vladar Sedeslav Radoslavljev, kako taj izvor kaže, imao zeta Tihomira, kneza Raške (Srbije), s obzirom da je u vreme kneza Sedeslava, Srbijom vladao Mutimir, a ne Tihomir, koji beše naslednik srpskog kneza Časlava.

Pitanje ovde zapravo glasi: Ko je ovde zaista bio zet kneza Sedeslava, koji je po meni bio dalmatinski knez, kog Hrvati zovu Zdeslavom?

A recimo, kako ti zvuči to da je vladar Sedeslav Radoslavljev, kako taj izvor kaže, imao zeta Tihomira, kneza Raške (Srbije), s obzirom da je u vreme kneza Sedeslava, Srbijom vladao Mutimir, a ne Tihomir, koji beše naslednik srpskog kneza Časlava.

Извор то не каже. У обе верзије извор јасно каже да је Часлав дао ћерку рашког бана (без имена) Техомилу за жену, зато што је убио принца Киша. Краљ Радослав је, према Gesta, отац Чаславов - што знамо да није истина (нити је био краљ, нити се звао Радослав). Техомил се помиње само у Gesta, што значи да се не може узети за веродостојно информација о њему.

Никакав Седеслав се не помиње у овом делу. Хрватски кнез Здеслав јесте груби савременик ових догађаја, али за њега знамо из других извора.

(pisac dela je 100 % stranac - Grigor Krizogon)

Стара и давно одбачена теорија.

ali da su sve to fiktivni ljudi, zar bi jedan Italijan, Daniele Farlati, pisao o njima.

Мислиш ли на повељу у Хроници коју је приписао Ивану Марину Гундулићу, па је још Фердо Шишић закључио да се ради о фалсификату и преформулисаном тексту преузетом директно из Gesta?

Ne bih rek'o da je dukljanska i dalmatska kraljica Domaslava i da su svi njeni potomci bili fiktivni. Ko je toliko zaludan, pa da izmišlja vladare.

Краљица Домаслава се ни не наводи у Gesta - о њој знамо из једног каменог натписа.

Ko je toliko zaludan, pa da izmišlja vladare.

Био би оборен с ногу када би се бавио 15, 16. и 17. веком и свим фалсификованим изворима.

Uzgred, Hrvatski kraljevi Držislav i Svetislav su Dukljaninovi Dragoslav i Svevlad, sinovi kneza Prelimira.

Они нису били краљеви на првом месту, и та прича нема смисла ако се види шта им се у Gesta даје на владу.

Srpski del boj se baš dobro razumije u istoriju vidim

Dobro..

Care, šta kažeš o dalmatskom knezu Branimiru (879-892), a šta o srpskim vladarima, strategu Ljudovidu (11. vek) i Tihomiru (umro 1040.), kog je ubio lažni car Petar Deljan?

Pa da se razilazimo za danas.

dalmatskom knezu Branimiru (879-892),

Мислиш на хрватског кнеза Бранимира? Његов последњи помен пада у 888, не знамо шта је било пре 892. Кнез Бранимир је дошао на власт 879. збацивањем и погубљењем кнеза Здеслава, који је био византијски штићеник и који је годину дана раније послат у Византију ради преузимања власти. Осим његових епизода са Римском црквом, и са могућношћу утицаја на смену на српском престолу, не видим никакав велики његов значај.

strategu Ljudovidu (11. vek)

Једини Љутовидов сачувани акт (ако је аутентичан) јесте сигилион са давањем права локрумским бенедиктинцима да саграде цркву на Бабином Пољу на острву Мљет 1051. Ово је касније наводно потврдио велики жупан Деса сто година касније.

Tihomiru (umro 1040.)

Не знам о чему причаш, тада је и даље била активна тема Србија, ко је Тихомир? Једино што је значајно те године за Србију јесте да је у њој (а не у Дукљи) Стефан Војислав подигао устанак, а да је тада намесник у Србији био стратиг Теофил Еротик.

Sad čitam o Erotiku, kasnije su ga kao zarobljenika paradirali carigradskim hipodromom obučenog u žensku odeću :-D

Ljudovid se pominje kod Skilice. A Tihomir i kod Skilice i kod Ataliote.
Koliko sam informisan..

Ljudovid se pominje kod Skilice. A Tihomir i kod Skilice i kod Ataliote.

Онда ћеш бити задовољан када прочиташ мој пост где кажем да је то једини сачувани Љутовидов траг, а не траг о Љутовиду. О Љутовиду у византијским изворима једва има више од помена, а на основу тога се о њему не може ништа мислити.

Tihomir (umro 1040.).

Тихомир није био српски владар нити владар Србије, у питању је човек који се прогласио за бугарског цара.

Скилица-Кедрен јасно каже:

βασιλέα προχειρίζονται Βουλγαρίας... καί τίνα των συνόντων αύτοΐς στρατιωτών, Τειχομηρόν τοΰνομα

Зонара јасно наводи да је Тихомир био бугарског порекла:

Бојећи се казне, његова војска се одметну, и једнога из својих редова, по имену Тихомира (Τειχομηρόν) и пореклом Бугарина, изабра за свог вођу, и прогласи за цара Бугарске

Зонара јасно наводи да је Тихомир био бугарског порекла:

Ataliota se ne slaže sa tim.

Византијски цар Василије II заузео је 20-их година 11. века Нови Епир, а то је приближно територија савремене Албаније у којој су живели Срби и нешто Грка. Један од византијских војних старешина, по имену Тихомир Србин из Белиграда, подигао је устанак 1040. године, с намером да протера византијску власт из Новог Епира. Тихомирови устаници су били сви Срби и уз помоћ Србије протерали су Византијце из Новог Епира. Због тога су византијска царица Зое и њен трећи муж по реду Константин IX Мономах послали бројну војску у напад на Србију, у јесен 1042. године. Правац напада је ишао кроз Епир у савремену Албанију која је тада већим делом била територија Србије. Тадашњи млади српски краљ Доброслав I Војислав са својим синовима, сатро је византијску војску од 70.000 војника на челу са војводом Михаилом, префектом Драчким. Овај тежак пораз у рату са Србијом је изазвао нереде и побуне у Византији. Један од побуњеника био је и византијски војни заповедник на Сицилији по имену Георгије, звани Манијак. Пошто су га без разлога сменили са дужности, одлучио се на побуну и пошао да узме власт у Цариграду. Укрцао је своју војску са Сицилије и јужне Италије и један део Албанаца које је узео са собом као помоћне чете. Албанци су водили своје жене и децу како је било уобичајено у то време. Са том војском се искрцао у Драчу марта 1043. године. О овим догађајима сведочи Византијски историчар и сведок ових догађаја Михајло Аталиота (Mihael Attaliota) у делу Historia, Corpus scriptorum Historae.

Kaže Tihomir Srbin iz Beligrada.
Po svoj prilici beše srpski plemić.

Ни то није тачно. Једина вест која постоји код устанку код Михаила Аталијата јесте следећа:

„А Мизи, који се на посебан начин називају именом Бугара (Μυσοί δε, οΐς ... το των Βουλγάρων όνομα καθ-έστηκεν), збацивши тада узде ропства, подигоше устанак, и дрско нападоше цара док je боравио у околини Солуна и са собом водио једино дворске пратиоце, пошто je ишао кроз пријатељску земљу. Одмах по повратку у престоницу цар стаде ужурбано да се припрема за рат и, заборавивши на тешку болест — беше болестан од епилепсије а, према неким, од меланхолије — брзо скупи војску из свих провинција и са трупама стигавши у Сардику, сада звану Тријадица, (τη νυν λεγομένη Τριαδίτζη) и преко ње у Илирик (Ίλλυρικω), потпуно порази устанике, и њихову земљу, која je била пространа, велика и са много теснаца, и која се у више прилика супротстављала пређашњим царевима захваљујући непроходности својих кланаца, у потпуности покори и, успоставивши у њој ред, и неоштећен (άθιγής) крену натраг, и одржа величанствен и сјајан тријумф, и прославивши тако коњичка и пешачка такмичења, после кратког времена заврши овоземаљски живот, оставивши за собом многе примере јунаштва, проживевши на престолу седам година и седам месеци

Као што видимо, и по Аталијату су устаници Бугари.

Ово за Манијака није ни вредно коментара.

Pustite Vi Bugare, držimo se mi Tihomira.

Zetski vladar Mihailo (1051-1081) se borio sa svojom vojskom protiv Vizantije. Bilo je u tim ratovima protiv Vizantije, Bugara, ali bilo je i Srba. Mihailo je hteo da bude i vladar Bugara, čim je poslao svog naslednika Božina (1072-1098), koji je čak i krunisan za bugarskog vladara pod imenom Petar.

Pustite Vi Bugare, držimo se mi Tihomira.

Управо о Тихомиру и пише Аталијат.

Zetski vladar Mihailo (1051-1081) se borio sa svojom vojskom protiv Vizantije. Bilo je u tim ratovima protiv Vizantije, Bugara, ali bilo je i Srba. Mihailo je hteo da bude i vladar Bugara, čim je poslao svog naslednika Božina (1072-1098), koji je čak i krunisan za bugarskog vladara pod imenom Petar.

Све је то лепо, само што:
а) Нема помена Срба у побуни из 1040.
б) Не знамо да ли је Михаило желео бити цар Бугара - а и да је хтео, слање сина нема смисла.
в) Његов син и наследник се звао Константин Бодин, што потврђује и печат који је припадао лично њему и који је пронађен у Истанбулу пре неколико година.
г) Скилицин настављач, причајући о том новом устанку, врло јасно каже:

Прве године његовог царства, 11. индикта, народ Срба, које и Хрватима називају (το των Σέρβων έθνος, ους και Χροβάτας καλοϋσι), крену да пзтпуно освоји Бугарску.

Дакле, и та теза мора пасти у воду, јер Скилицин настављач очито разазнаје Бугаре од Срба.

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

edit

video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd

pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.

Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa

Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.

А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу

haha to je eskaliralo brzo

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати

eo cekamo only fans da izbaci nesto

А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Полупане приче за полупани народ

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.

I sta si rekao care, jesmo autohtoni ili smo dosljaci sta je istina?

Ми смо аутохтони, ви сте дошљаци.

sig

eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje

@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

@car hvala na brzinskom pregledu istorije

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo

recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi

*ovo za vojvodjane i njihove ratove

- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.

- Bojim se Srba! - odgovara vajar.



- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.

Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.

lol

ocekujem umetnicko delo: poslednji srbihanac pod sljivu

Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.

a mislili su da je dalabu

Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola

https://nationalpost.com/news/canada/the-forgotten-ferocity-of-canadas-soldiers-in-the-great-war

Zanimljivo