Istorija

Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?

Vladari Srbije.

Dinastija Svetomirović (626-1371)

- Senubald / Svetopolk (4??- ~496),
- Brus / Bodrag Svetopolkov (496-~530),
- Ostroil Svetopolkov (530-532),
- Senulad / Svevlad (532-544),
- Selimir / Želimir Svevladov (544-565),
- Bladin / Vladan Želimirov (565-584),
- Ratimir / Radomir Vladanov (584-617),
- Četiri kratkovladajuća vladara (617-626, verovatno regenti),
- Saramir / Satamir / Nepoznati arhont /Samo / Svetomir Radomirov (626-660),
- Svetopolk Svetomirov (660-672),
- Vladislav Svetomirov (672-689),
- Polislav / Borislav Svetomirov (689-702),
- Sebeslav / Svetislav Vladislavljev (702-727),
- Bladimir / Vladimir Svetislavljev (~12 godina),
- ,,Rušenje ljudi'' = Vojislav, Vojislav Svetislavljev (727-780, u više navrata, on i brat borili se za vlast),
- Radoslav Vojislavljev (780-800/815),
- Predivoj Radoslavljev (800/815-822),
- Ljudovid Posavac Uonomirov (822),
- Vlastimir Predivojev (822-~854),
- Mutimir / Budimir Vlastimirov (854-892),
- Pribislav Budimirov (892-892),
- Petar Gojaka Vlastimirovog (892-918),
- Pavle Brana Budimirovog (918-921),
- Zaharije Pribislava Budimirovog (921-926),
- Časlav Hranimira Stroimirovog (927-955),
- Tihomir I Stefana Budimirovog (955-971),
- Ljubomir Tihomira I (971-~1006),
- Tihomir II Ljubomirov (1006-1036),
- Ljudovid Ljubomirov (1036-1075),
- Vukan I Tihomira II (1075-1113),
- Zavida Vukana I (1123-1127),
- Uroš I Marka Ljudovidovog (1113-1123 i 1127-1147),
- Pribislav II Uroša I (1147-1152 i 1154-1162),
- Desimir Desa Uroša I (1152-1154 i 1162-1165),
- Beloš Uroša I (1162),
- Tihomir III Zavidov (1165-1166),
- Nemanja I Zavidov (1166-1196),
- Nemanja II Nemanje I (1196-1202 i 1204-1221, od 1221. kralj Nemanja I Prvokrunisani (1221-1228) ),
- Vukan II kneza Nemanje I (1202-1204),
- Radoslav Nemanje I Prvokrunisanog (1228-1233),
- Vladislav Nemanje I Prvokrunisanog (1233-1242),
- Uroš I Nemanje I Prvokrunisanog (1242-1276),
- Dragutin Uroša I (1276-1282),
- Milutin Uroša I (1282-1321),
- Uroš II Milutinov (1321-1331),
- Dušan Uroša II (1331-1356),
- Uroš Dušanov (1356-1371).

Прави /x/ материјал.

Vladari Dalmacije.

Sedeslav / Zdeslav / Svetislav (877-879) - bio je iz loze dukljanskog kneza Stefana Vojislava (1018-1048). Srpski knez Tihomir (955-971) je kod Dukljanina upisan kao zet Sedeslavljev, ali on je živeo vek posle njega. Pre će biti da je Sedeslavljev zet bio dalmatski knez Branimir (879-~892).

Ако мислиш на Тотила/Бадуила дистинкцију:

Јорданес га зове:

Baduila qui et Totila

Павле Ђакон:

Badua qui Totila nuncupabatur

Из овога су ранији извори извукли две главне теорије,

а) Тотила је било рођено, а Бадуила краљевско име, што би налагала нумизматика (где је искључиво Бадуила).
б) Пошто су оба хипокористици (уп. Атила - гот. Татица), то би могло да значи да су оба облика заправо надимци од истог имена (Тотабад)

Обе теорије ипак налажу да су Прокопије и други византијски писци били бар делимично у праву када су га назвали Тотилом (има смисла пошто су неки од њих били на византијском двору у ово време), што опет подвлачи чињеницу да су византијски извори генерално у праву и да се заиста труде пренети имена, и показује да један од нас двојице дефинитивно не познаје грађу о којој прича.

Tako ne piše na vikiju. O drugim sajtovima, da i ne pričamo.

A recimo, šta kažeš za kneza Brusa, sinu kneza Senubalda (Svetopolka)? Je l' se on zvao baš ,,Brus'' ili je bio Bodrag, pa od njega Bodrići (Meklenburzi)?

https://i.postimg.cc/FFGj37R6/300px-Finally-A-worthy-opponent.jpg

Tako ne piše na vikiju. O drugim sajtovima, da i ne pričamo.

На несрећу, чак ни на овом месту ниси у праву:

"Totila" was the nom de guerre of a man whose real name was Baduila, as can be seen from the coinage he issued.1 "Totila" is the name used by the Byzantine historian Procopius, who accompanied the Byzantine general Belisarius during the Gothic War, and whose chronicles are the main source of our information for Totila. According to Henry Bradley, 'Totila' and 'Baduila' are diminutives of Totabadws.2 Born in Treviso, Totila was a relative of Theudis, king of the Visigoths, and a sword-bearer; a role that made for a good career among his kin.3

A recimo, šta kažeš za kneza Brusa, sinu kneza Senubalda (Svetopolka)? Je l' se on zvao baš ,,Brus'' ili je bio Bodrag, pa od njega Bodrići (Meklenburzi)?

Ни једно ни друго: Тотила није имао сувладара - он је постао изабрани краљ Острогота када је умро ујак му Илдибад, и пошто је он највероватније организовао убиство Илдибадовог сина Ерарика.

Вероватно је чињеница да је Тотила освојио град Рим и распустио Сенат допринела његовој слави у време састављања прве верзије Gesta regnum Sclavorum или њеног извора, што је дало идеју састављачу тих лоза да фалсификује имена Тотилиних синова, за које нема потврде у иједном другом очуваном извору (упркос Тотилиној слави).

ЕДИТ: Брус се нигде ни у једној верзији Gesta не помиње као Бодрог - само као Брус (латинска верзија) и Брис (хрватска).

Нити је Тотилу наследио син као што пише у Gesta. Види се да њихов аутор не познаје ни како је била устројена Остроготска краљевина, нити зна да су краљеви били изборни. Тотилу је наследио војни заповедник Теја, који није био у сродничким односима са Тотилом.

Sve što ste rekli za Totilu je tačno. I naravno, on nije imao veze sa slovenskim vladarima. Ali zar Senulad ili Sviholad nije, pored Brusa i Ostroila, bio treći sin Senubalda? I zar vam Brus ne zvuči kao izvrnuta i pogrešna konstrukcija umesto nekog slovenskog imena?

Dukljaninovo delo je puno propusta i grešaka, ali ko ima strpljenja, živaca i vremena, mislim da bi mogao dobro razumeti i razgraničiti šta je pisac hteo ili trebao napisati.

Sve što ste rekli za Totilu je tačno. I naravno, on nije imao veze sa slovenskim vladarima. Ali zar Senulad ili Sviholad nije, pored Brusa i Ostroila, bio treći sin Senubalda? I zar vam Brus ne zvuči kao izvrnuta i pogrešna konstrukcija umesto nekog slovenskog imena?

Не. Да сте заиста читали Gesta, знали бисте да је Сенудслав/Свихолад имао три сина:

а) Брус/Брис
б) Тотила
в) Остроил/Строил

Као што се види, аутор Gesta све живо меша. Зато је с правом одбачен као веродостојни извор за ишта осим последњих година о којима пише (па му се и ту мора приступити са крајњим опрезом).

Slažem se. Pri proučavanju tog dela, mora se biti budan i odveć koncentrisan, da bi se dešifrovao.

A recimo, kako ti zvuči to da je vladar Sedeslav Radoslavljev, kako taj izvor kaže, imao zeta Tihomira, kneza Raške (Srbije), s obzirom da je u vreme kneza Sedeslava, Srbijom vladao Mutimir, a ne Tihomir, koji beše naslednik srpskog kneza Časlava.

Pitanje ovde zapravo glasi: Ko je ovde zaista bio zet kneza Sedeslava, koji je po meni bio dalmatinski knez, kog Hrvati zovu Zdeslavom?

A recimo, kako ti zvuči to da je vladar Sedeslav Radoslavljev, kako taj izvor kaže, imao zeta Tihomira, kneza Raške (Srbije), s obzirom da je u vreme kneza Sedeslava, Srbijom vladao Mutimir, a ne Tihomir, koji beše naslednik srpskog kneza Časlava.

Извор то не каже. У обе верзије извор јасно каже да је Часлав дао ћерку рашког бана (без имена) Техомилу за жену, зато што је убио принца Киша. Краљ Радослав је, према Gesta, отац Чаславов - што знамо да није истина (нити је био краљ, нити се звао Радослав). Техомил се помиње само у Gesta, што значи да се не може узети за веродостојно информација о њему.

Никакав Седеслав се не помиње у овом делу. Хрватски кнез Здеслав јесте груби савременик ових догађаја, али за њега знамо из других извора.

(pisac dela je 100 % stranac - Grigor Krizogon)

Стара и давно одбачена теорија.

ali da su sve to fiktivni ljudi, zar bi jedan Italijan, Daniele Farlati, pisao o njima.

Мислиш ли на повељу у Хроници коју је приписао Ивану Марину Гундулићу, па је још Фердо Шишић закључио да се ради о фалсификату и преформулисаном тексту преузетом директно из Gesta?

Ne bih rek'o da je dukljanska i dalmatska kraljica Domaslava i da su svi njeni potomci bili fiktivni. Ko je toliko zaludan, pa da izmišlja vladare.

Краљица Домаслава се ни не наводи у Gesta - о њој знамо из једног каменог натписа.

Ko je toliko zaludan, pa da izmišlja vladare.

Био би оборен с ногу када би се бавио 15, 16. и 17. веком и свим фалсификованим изворима.

Uzgred, Hrvatski kraljevi Držislav i Svetislav su Dukljaninovi Dragoslav i Svevlad, sinovi kneza Prelimira.

Они нису били краљеви на првом месту, и та прича нема смисла ако се види шта им се у Gesta даје на владу.

Srpski del boj se baš dobro razumije u istoriju vidim

Dobro..

Care, šta kažeš o dalmatskom knezu Branimiru (879-892), a šta o srpskim vladarima, strategu Ljudovidu (11. vek) i Tihomiru (umro 1040.), kog je ubio lažni car Petar Deljan?

Pa da se razilazimo za danas.

dalmatskom knezu Branimiru (879-892),

Мислиш на хрватског кнеза Бранимира? Његов последњи помен пада у 888, не знамо шта је било пре 892. Кнез Бранимир је дошао на власт 879. збацивањем и погубљењем кнеза Здеслава, који је био византијски штићеник и који је годину дана раније послат у Византију ради преузимања власти. Осим његових епизода са Римском црквом, и са могућношћу утицаја на смену на српском престолу, не видим никакав велики његов значај.

strategu Ljudovidu (11. vek)

Једини Љутовидов сачувани акт (ако је аутентичан) јесте сигилион са давањем права локрумским бенедиктинцима да саграде цркву на Бабином Пољу на острву Мљет 1051. Ово је касније наводно потврдио велики жупан Деса сто година касније.

Tihomiru (umro 1040.)

Не знам о чему причаш, тада је и даље била активна тема Србија, ко је Тихомир? Једино што је значајно те године за Србију јесте да је у њој (а не у Дукљи) Стефан Војислав подигао устанак, а да је тада намесник у Србији био стратиг Теофил Еротик.

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

edit

video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd

pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.

Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa

Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.

А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу

haha to je eskaliralo brzo

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати

eo cekamo only fans da izbaci nesto

А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Полупане приче за полупани народ

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.

I sta si rekao care, jesmo autohtoni ili smo dosljaci sta je istina?

Ми смо аутохтони, ви сте дошљаци.

sig

eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje

@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

@car hvala na brzinskom pregledu istorije

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo

recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi

*ovo za vojvodjane i njihove ratove

- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.

- Bojim se Srba! - odgovara vajar.



- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.

Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.

lol

ocekujem umetnicko delo: poslednji srbihanac pod sljivu

Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.

a mislili su da je dalabu

Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola

https://nationalpost.com/news/canada/the-forgotten-ferocity-of-canadas-soldiers-in-the-great-war

Zanimljivo