Istorija

Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?

koliko si uveren u to?

Veoma je izvesno da je slovenski knez Svetomir (~626-~660) iz 7. veka, iz ,,Gesta regum Sclavorum'', slovenski knez Samo / Svemo (623-658) iz 7. veka, iz ,,Franačkih anala'' i neimenovani srpski knez (~626-~660) iz 7. veka, iz ,,De administrando imperio'', bio jedan čovek, tj. jedna osoba...

Pričekajmo autora Cara, da pruži neki bolji uvid u tu intrigantnu temu, možda poduprt nekim pisanim izvorima? Osim ako ga nije udarila srčana kap nakon čitanja

Ovi izvori kao nisu dovoljni?

vaj du aj nid sabtajtls?

Koliko je tacno ono sto je Srpski Del Boj pricao o onoj dinastiji Svevladovic koji su prvi vladali Srbijom?
Meni zvuci smesno a i nema nigde na guglu samo me zanima odakle mu to?

Свевладовићи, Остројиловићи и сличне творевине су ти буквално фенфикшн

Pitanje za cara.

A kralj Samo (626-660), koji je Porfirogenitov srpski nepoznati knez i Dukljaninov slovenski kralj Svetomir, naslednik slovenskog kralja Radomira, je l' i on postojao k'o fol?

Једини извор који помиње сама јесте Псеудо-Фредегарова хроника (Liber Generationis). Четврта књига хронике бележи да је Самон био франачког порекла, трговац, те да су га Венди изабрали да буде њихов владар. Овде је важно истаћи да су Венди, иако он каже да се Словени и Вендима зову помињани само у политичком контексту, те да су заправо вероватно Венди одређена политичка класа тих Словена. Дакле, Венди су изабрали Сама, и Венди су били аварски befulci (потчињени). Венди су ти који су gens, дакле оно што би се данас назвало политичком нацијом.

Иако је Самон оженио не мање од 12 жена из истакнутих вендских породица и иако је наводно имао 22 сина и 15 ћерки, нигде не постоји нити једна напомена да га је ико од њих наследио, односно да је било икакве Самонове династије.

Једино зашто је овај краљ Самон значајан заправо за српску историју јесте реченица у поменутој хроници, која каже да је Самонова победа над франачком експедицијом код Вогатисбурга 631. године потакла извесног Дервана, краља Срба, да се побуни против франачке власти:

Etiam et Dervanus dux gentis Surbiorum, que ex genere Sclavorum erant, et ad regnum Francorum jam olim aspecserant, se ad regnum Samonem cum suis tradedit

Чак је и Дерван, кнез Срба, народа словенског порекла који је признавао власт Франачке, прешао Самону

То је све што се тиче Срба, и то ако бисмо прихватили никада доказану тезу да су Лужички Срби и (балкански) Срби један народ који је и тада чинио целину.

Srpski knez Budimir, sin kneza Vlastimira i moravski knez Rastislav su bili savremenici Ćirila i Metodeja, Dukljanin se tu dobrano zajeb'o. Dva čoveka istog ili sličnog imena, iz dva različita vremenska perioda, on ih spoji u jednu ličnost, a bilo je i da udvoji jednu osobu, i eto sranja...

Dukljanin je napravio mnogo grešaka tokom sastavljanja dela, k'o da je imao alkoholičarsku demenciju ili kao da je bio glup za istoriju, ali daje se rekonstruisati istorija i povezati šta je tu zapravo moglo biti, ako se ima smisla za nju.

Ако се овде мисли на кнеза Будимира из Gesta regnum Slavorum, тај Будимир постоји само у Хрватској редакцији, иначе је Будимир у латинској редакцији - Светоплек. Ипак, овде се већ види да је ова генеалогија потпуно немогућа, јер је владар Срба од 851. велики жупан Мутимир, најстарији син великог жупана Властимира. То потврђује и касније писмо папе Јована VIII, које даје хронолошки најстарију директну потврду неког српског владара, и потврду да је наратив који преноси спис цара Константина VII веродостојан (што и није чудо ако се имају у виду његови извори).

Тиме се мора закључити да Будимир није историјска личност.

haha, bilo koji pojam iz istorije - neko nešto napisao

car:
https://i.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/021/665/DpQ9YJl.jpg

Pravo ime toga ,,Mutimir''-a je Budimir. Niko se na ovom svetu nije zvao Mutimir ili Klonimir, jer to su samo tako strani istoričari izvrnuli. On je bio jedini vladar po imenu Budimir, iz cele južnoslovenske istorije. Otac kneza Časlava se mogao zvati Hranimir.
Sem Disovog sina Mutimira, koji je dao ime po ,,knezu Mutimiru'', niko na svetu nije nosio ova dva ,,imena''.

Ни то није тачно. Забележен је већ у Хрватској архонт Мутимир у слично време. Пре него што се покуша са тезом да је у питању једна те иста личност, то није могуће, јер је писмо папе Јована VIII написано 873. било упућено владару Мутимиру: а те године је панонски кнез те и наредне године био Коцељ. Уосталом, за име Мутимир имамо потврду у међусобно независним грчким и латинским изворима, који тешко да су исту грешку могли поновити двапут.

DAI:

'Ο δε Μουντιηρος...

Писмо папе Јована VIII:

Montemero duci Sclauonicae...

То значи да је (логично) задржано назално о у старословенском језику, које је српска редакција по правилу претварала у у: дакле Мѫнтимир -> Мутимир.

Уосталом, другачији закључак би ишао и против твоје претходне тезе да су тај Будимир и Властимиров син две одвојене особе.

-----------------

Што се Клонимира тиче, тешко је и замислити да је цар Константин VII успевао да убоде толико тежа имена људи који су живели вековима пре њега, а да није успео то извести са именом оца свог најдиректнијег политичког савезника и савременика. Дакле, успео је погодити име деде Чаславовог (имамо данас Стројимиров прстен који потврђује да се он заиста тако звао), али није име оца?

Клонимир се чак не може упоредити са Хранимиром из Gesta regnum Sclavorum и стога што нити је његов отац био Владимир, нити је он мирно дошао на власт, нити је био икакав сукоб са Хрватском у том моменту. Тим пре што сада Хранимира помиње супротни рукопис, тј. латинска верзија. Дакле овде западаш у очигледну противречност - који је од ова два рукописа прави? Немогуће је да је један у праву за Будимира, а други са Хранимира.

Ma jest, Grci i Romeji su nas zarezivali. Smatrali nas za svoje sluge. Pogrešili, pa posle samo prepisivali.

Što se tiče dukljanskog kneza Hranimira Vladimirovog iz 8. i oca srpskog kneza Časlava iz 9. veka, pa nije samo jedan čovek u istoriji nosio jedno ime. Više je u istoriji bilo ljudi jednog istog imena.

Za Hrvate znamo, da su neki njihovi istoričari pokrali dukljanske vladare iz ,,Gesta regum..'' i nešto moravskih, srpskih i humskog gospodara Viševića, da su im izmenili ( da ne kažemo, unakazili) imena i izmenili godine vladavine, ispremeštali ih da se ne bi znalo, ko je kome bio otac, sin, prethodnik, naslednik itd. To je toliko debilanski krivotvoreno, da je providno i jasno da je falsifikat..

Ma jest, Grci i Romeji su nas zarezivali. Smatrali nas za svoje sluge. Pogrešili, pa posle samo prepisivali.

Чудно како нису грешили код других владара, већ само ових, зар не?

Što se tiče dukljanskog kneza Hranimira Vladimirovog iz 8. i oca srpskog kneza Časlava iz 9. veka, pa nije samo jedan čovek u istoriji nosio jedno ime. Više je u istoriji bilo ljudi jednog istog imena.

На којег Хранимира онда мислиш, пошто не постоји никакав други траг Чаславовог оца осим Клонимира?

Za Hrvate znamo, da su neki njihovi istoričari pokrali dukljanske vladare iz ,,Gesta regum..'' i nešto moravskih, srpskih i humskog gospodara Viševića, da su im izmenili ( da ne kažemo, unakazili) imena i izmenili godine vladavine, ispremeštali ih da se ne bi znalo, ko je kome bio otac, sin, prethodnik, naslednik itd. To je toliko debilanski krivotvoreno, da je providno i jasno da je falsifikat..

Па сад ти то исто радиш?

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

edit

video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd

pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.

Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa

Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.

А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу

haha to je eskaliralo brzo

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати

eo cekamo only fans da izbaci nesto

А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Полупане приче за полупани народ

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.

I sta si rekao care, jesmo autohtoni ili smo dosljaci sta je istina?

Ми смо аутохтони, ви сте дошљаци.

sig

eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje

@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

@car hvala na brzinskom pregledu istorije

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo

recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi

*ovo za vojvodjane i njihove ratove

- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.

- Bojim se Srba! - odgovara vajar.



- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.

Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.

lol

ocekujem umetnicko delo: poslednji srbihanac pod sljivu

Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.

a mislili su da je dalabu

Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola

https://nationalpost.com/news/canada/the-forgotten-ferocity-of-canadas-soldiers-in-the-great-war

Zanimljivo