Национализам

Дакле, да поставим дискусију у старту, рецимо да је национализам јасно дефинисан као љубав према сопственом народу и земљи.
Због чега неки људи националисте етикетирају као кретене-болиде-затуцане, и зашто националисти те људе етикетирају, у нашем случају, као анти-српски настројене?
Да ли је национализам потребан када живимо у окружењу које је давно отишло са национализма на шовинизам, и нема много јаку тенденцију да се врати тим тако слатким ''европским вредностима''? Дакле изовл'те на дискусију ко хоће, ко неће или нема шта да каже, БЕЗ СПЕМА!

Nažalost, to će da ide, i već ide. A ja mislim da je preterano otvaranje granica greška. Imam rodbinu koja živi u Norveškoj pedeset godina i bio sam više puta tamo. Mržnja nihovih ekstremista nije usmerena i izazvana muslimanskim doktorima, taksistima ili radnicima, već lopovima i jajarama koje se grebu za socijalnu pomoć, a neće da rade, iako tamo ima posla sasvim dovoljno. Naravno, to ne opravdava ova ubistva, daleko od toga, to samo poremećen čovek može da uradi i on verovatno mrzi sve muslimane, nevezano kakvi su. Ali ta netrpeljivost kod većine ultradesničara je upravo izazvana preteranim otvaranjem granica i ulaskom svega i svakoga u razvijene zemlje bez selekcije, a upravo pod devizom te multikulturalnosti. Školovani i vredni ljudi treba da imaju mogućnost da odu tamo da žive i rade. Ali oni su tu mogućnost imali i ranije, dok nije bilo eu i bezviznih režima. A ono što sad imamo je to da u tu Norvešku može da uđe rumunska kurva i bugarski džeparoš (ili naš ako uđemo u eu, svejedno) samo sa pasošem. A koji će im to kurac? Kako to doprinosi multikulturalnosti, ajde neka mi neko objasni...

Zaista mislim da je zapadnjačka prefinjenost, kultivisanost, tolerantnost itd. posledica udobnog načina života. Samo, to što oni danas tako žive uopšte ne znači da će se i u budućnosti tako nastaviti. Nije valjda Evropa došla do tačke kada više nema nazatka, već samo napredak? Toliko poverenje u tvrdnju da smo u surfovanju najahali na beskrajni talas napretka deluje mi malo naivno. Ne mora krah da se desi sutra, ni kroz deset godina, ali naziru mu se uzroci. Nedostatak sirovina, i borba za iste. Nedostatak izvora energije, i borba za iste. Klimatske promene. Nedostatak stanovništva, uvoz stanovništva i uticaj uvezenih kultura na zemlje uvoznice. U Evropljaninu još nije zamrlo nacionalno. On će da toleriše Turčina i Arapina dok može da ih integriše u svoje društvo po svojim pravilima. Šta ako Evropa izgubi potencijal za varenje emigranata? Na šta će da liči francuska država kad izgubi francuski nacionalni karakter? Ili bilo koja evropska? Da li će se pre tog gubljenja pojaviti nacionalizam da brani ugroženi nacionalni koncept?

slažem se s ovim, ali fora je u tome što bi takav nacionalizam kod evropljanina bio nuspojava, čak recidiv, ne sveta svrha kao nekad (takav nacionalizam tamo više ne postoji, što je bila moja poenta), dok je kod emigranta on vrsta kuturnog šoka od kojeg se brani napadom. šta bi se desilo u tom mogućem sukobu širih razmera ja ne znam, niti želim da nagađam, ali nadam se da bi pobedio razum i da bi se našli na pola puta. francuz, britanac, nemac je izmenio svoj nacionalni identitet kada je prihvatio emigranta (koga nije silom doveo, bez obzira na interese) kao deo svog društva i ponudio mu simbiozu, ne vidim nijedan dobar razlog zašto ovaj ne bi učinio isto

moje mišljenje, koje jeste utopijsko i možda čak anarhističko na globalnom nivou ali ne i na ličnom, jeste da jedini mogući identitet koji čovek pod određenim imenom i prezimenom može da ima, potiče iz njegove vlastite ličnosti, što neki ljudi naravno ne mogu ni da počnu da shvataju jer to podrazumeva i detaljno i duboko promišljanje temelja na kojima taj neko bazira svoje ideje, sve ostalo je farsa i žrtvovanje sopstvene slobode, pa tako i nacionalistička priča

a što se tiče vrednosne ocene sveta u kome živimo uopšte, ja je ni u jednom od postova na ovoj temi nisam dao

Не, сигурно не. Освајање нових територија јесте, али уједињење нација распрачаних у средњем веку, као што су нпр. Немачка или Италија је сигурно урађено из идеализма. Као што су и код нас прижељкивали уједињење са Црном Гором - сигурно не из економске користи, јер је то тада био један од најзаосталијих крајева Европе, већ из идеала, као и ово горе набројано. Али када се једном нација заокружи у једној географској целини, онда се размишља о новим тржиштима, о уједињењу капитала.

А стварно почиње да личи на генгбенг.

Nacionalizam se uglavnom javi kad Đole osvoji turnir.

Joj, nemoj, dostignuća evropske civilizacije su individualizam, građanske slobode, demokratija. Evidentno, to je nastalo u Evropi. Ako su negde drugde to prihvatili, ok, ali iz Evrope potiče.

Па нисам ни рекао да су негде другде настала.
Али чему присвајање тога? Шта је онда р'н'р? Америчка музика? Или, да узмемо саму демократију, да ли је то грчки назор?

Не мислиш да је то фаворизовање "европских назора" мало шовинистички? У ствари, не мислиш да је уопште приписивати назорима придев "европски", шовинизам? То нужно подразумева да то нису вредности ваневропских цивилизација. Шта су онда "азијски назори" и "афрички"? Набијање на колац и живљење у колибама?

ne mislim. evropski nazori i vrednosti se tiču filozofije i mišljenja a ne etniciteta, politike ili geografije. evrocentrizam nije geografska odrednica nego idejna odrednica koja se prostire na čitavo čovečanstvo. ona je istorijski splet okolnosti (po meni srećan splet okolnosti). da je britanija bila kolonija indijaca a ne obrnuto, možda bi bilo obrnuto.

moje mišljenje, koje jeste utopijsko i možda čak anarhističko na globalnom nivou ali ne i na ličnom, jeste da jedini mogući identitet koji čovek pod određenim imenom i prezimenom može da ima, potiče iz njegove vlastite ličnosti, što neki ljudi naravno ne mogu ni da počnu da shvataju jer to podrazumeva i detaljno i duboko promišljanje temelja na kojima taj neko bazira svoje ideje, sve ostalo je farsa i žrtvovanje sopstvene slobode, pa tako i nacionalistička priča

Та слобода која се овде помиње јесте слобода дебелог црева. Када се сви идеали, сва прошлост, сав идентитет избрише, остаје само дебело црево које треба напунити, и томе подредити све, уз још нешто мало прималних нагона које треба задовољити. Е, тада се човек изједначује са оним Дарвиновим мајмуном, и тада се сам веже у ланце, јер за боље и није. Управо и јеси потврдио оно што причам све време - да су ствари које те одређују и које независно од тебе постоје, брана свему томе, и управо због тога непожељне и толико вулгаризоване од стране оних који би да те поробе.
Прочитај "Врли нови свет" од Алдоса Хакслија, и ту ћеш наћи ту слободу о којој ти причаш - слободу робова да испуњавају све најпримитивније нагоне, да буду стока, само да им неко други обезбеди мало комфора.

moje mišljenje, koje jeste utopijsko i možda čak anarhističko na globalnom nivou ali ne i na ličnom, jeste da jedini mogući identitet koji čovek pod određenim imenom i prezimenom može da ima, potiče iz njegove vlastite ličnosti, što neki ljudi naravno ne mogu ni da počnu da shvataju jer to podrazumeva i detaljno i duboko promišljanje temelja na kojima taj neko bazira svoje ideje, sve ostalo je farsa i žrtvovanje sopstvene slobode, pa tako i nacionalistička priča

To da možeš apsolutno da se samoodrediš, mislim da ne možeš. Da možeš da osmisliš svoj sistem vrednosti, donekle nezavisno... Možda. Ali malo je ljudi koji mogu.

ne mislim. evropski nazori i vrednosti se tiču filozofije i mišljenja a ne etniciteta, politike ili geografije. evrocentrizam nije geografska odrednica nego idejna odrednica koja se prostire na čitavo čovečanstvo. ona je istorijski splet okolnosti (po meni srećan splet okolnosti). da je britanija bila kolonija indijaca a ne obrnuto, možda bi bilo obrnuto.

Ахам. Па добро, ако је идејна одредница... Чему селективност? Ево још мало "европских" назора
http://www.sacred-destinations.com/austria/images/mauthausen/resized/ebensee-subcamp-5-7-45-usarchives-pd.jpg

Та слобода која се овде помиње јесте слобода дебелог црева. Када се сви идеали, сва прошлост, сав идентитет избрише, остаје само дебело црево које треба напунити, и томе подредити све, уз још нешто мало прималних нагона које треба задовољити. Е, тада се човек изједначује са оним Дарвиновим мајмуном, и тада се сам веже у ланце, јер за боље и није. Управо и јеси потврдио оно што причам све време - да су ствари које те одређују и које независно од тебе постоје, брана свему томе, и управо због тога непожељне и толико вулгаризоване од стране оних који би да те поробе.
Прочитај "Врли нови свет" од Алдоса Хакслија, и ту ћеш наћи ту слободу о којој ти причаш - слободу робова да испуњавају све најпримитивније нагоне, да буду стока, само да им неко други обезбеди мало комфора.

mutiš vodu i koristiš se neuspešnim metaforama. uopšte ne govorimo o istim pitanjima... ti govoriš o kapitalizmu, potrošačkom društvu, moralu stada i robovanju sopstvenim nagonima, koje uopšte nisam dotakao. ja sam samo izneo individualističko shvatanje čoveka u odnosu na koncept nacionalizma. nismo na istoj talasnoj dužini tako da ne mogu da diskutujem s tobom

mutiš vodu i koristiš se neuspešnim metaforama. uopšte ne govorimo o istim pitanjima... ti govoriš o kapitalizmu, potrošačkom društvu, moralu stada i robovanju sopstvenim nagonima, koje uopšte nisam dotakao. ja sam samo izneo individualističko shvatanje čoveka u odnosu na koncept nacionalizma. nismo na istoj talasnoj dužini tako da ne mogu da diskutujem s tobom

Ми управо причамо о потпуно истим стварима, само што ти то не капираш. Не "мутим воду", него причам истину.
Дакле, да појасним још мало - све идеје, па тако и идеја поробљавања другог људског бића успевају уколико им се неко не супротстави, јел тако? Е, сад, да би се група људи супротставила поробљавању, мора да делује заједнички, да би имала шансе за успех. Ту долазимо до везе са оним ствојим ставовима. Човек који се самовољно искључи из целине није способан да ефектно делује унутар те исте целине. Што нас, ако је више таквих људи, доводи до тужне истине да се људи не би организовали да пруже отпор.
Е, сад, рећи ћеш ти, то нема везе, ипак ти у глави пружаш отпор. Ни ово није тачно, јер видиш, уколико ти прихватиш идеологију која ти се намеће од стране твог поробљивача, а тужна је чињеница да ти говориш језиком те идеологије, бићеш апсолутно неспособан да пружиш чак и ментални отпор, јер то нећеш препознати као претњу твом бивствовању у било ком облику.

Ако сам негде погрешио, слободно ме исправи.

ЕДИТ: Обавезно прочитај ову књижицу "Врли нови свет" од Хакслија, уопште није велика, а пре ње прочитај "1984." од Џорџа Орвела, ни она није велика. Говоре о истим стварима, само са различитом визијом будуће надвласти, "мултикултурне" власти.

Хах, ти оно беше будући социолог?

da, sociolog nije neko ko društvo stvara, već neko ko ga posmatra i objašnjava i donekle oblikuje kao nešto već postojeće, ukoliko je naravno u mogućnosti.

Обавезно прочитај ову књижицу "Врли нови свет" од Хакслија, уопште није велика, а пре ње прочитај "1984." од Џорџа Орвела, ни она није велика

Hah, kako je tetrajadno pokusati da ispadnes pametan i nacitan preporucivanjem knjiga za koje i vrapci na grani znaju o cemu su, a procitali su ih fazon i golubovi.

EDIT: Jos gej podjebavanje ovim nije velika knjiga. Nije ni cudo sto covek odustade da diskutuje sa tobom.

Aleks u pravu si i govoriš istinu sa velikim G

Nemam živce da se mlatim s tobom stvarno...

Aj pozrav

Hah, kako je tetrajadno pokusati da ispadnes pametan i nacitan preporucivanjem knjiga za koje i vrapci na grani znaju o cemu su, a procitali su ih fazon i golubovi.

Не верујем да их је прочитао.

Кад хоћу да испаднем паметан, не просипам памет по форумима и није ми циљ да навођењем књига које спадају у скоро па општу културу себе уздижем. Фазон је у томе да је оваква тема много комплексија и далеко дубља и да је неко много боље и много више од мене рекао пре мене на генијалан начин. И неко са ким нема расправе, јер више није жив, нити би и био доступан да је жив, него ћеш стварно да размислиш о томе шта је човек хтео да каже.

Ако је зазвучало као просеравање, извињавам се, али ми то није била намера.

da, sociolog nije neko ko društvo stvara, već neko ko ga posmatra i objašnjava i donekle oblikuje kao nešto već postojeće, ukoliko je naravno u mogućnosti.

Нисам ни мислио да га ствара (након оних социолога које сам имао прилике да упознам, могу да кажем и: срећом), него ми невероватно да неко ко се социологијом бави, онако занемарује улогу колектива у формирању идентитета појединца.

Допуна:

Aleks u pravu si i govoriš istinu sa velikim G

Nemam živce da se mlatim s tobom stvarno...

Није да се мене тиче, али оно што је рекао има смисла, ако се узме у обзир контекст мало шири од ове теме. Можда не на начин на који је намеравао.

Naconalizam je poziivna emocija. Nešto jača od prosječnog osjećanja pripadnosti jednom nrodu, kulturnom i historijskom naslijeđu. Ništa loše i kao takvo, nema nikakve potrebe da se o tom pametuje. Nacionalizam je isto kao i ljubav. Jedina razlika je što je ljubav u principu, usmjerena na ličnost: djevojku, majku, ..... dok je nacionalizam osjećaj pripadnosti narodu s kojim dijeliš kulturno i historijsko nasljeđe. Sve u svemu, ova tema je čista boza, jer bi tako moglo da se postavi pitanje npr.: obrazovanje.
Moj prijedlog: Ključ u bravu.

Aleks, nekako me tvoji postovi podsecaj na Digitalni Andjeo. Ne razumem zasto mislis da je nacionalizam nacin da se izbegne ispiranje mozga ljudima. Ja bas mislim da cini suprotno, ogranicava ljude i unapred im odredjuje tok misli. Covek postaje iracionalan, podlozan manipulaciji. Ja bas smatram da je Fukujama poprilicno u pravu, mada tesko da je to kraj istorije, sa tim delom se ne slazem. I nije mi jasno zasto je svako ko kaze da je nacionalizam lejm u startu etiketiran kao eldepeovac ili klon Natase Kandic. Ja smatram da je nacionalizam nesto sto treba da bude prevazidjeno, samo sputava ljude da napreduju i misle svojom glavom. Gube se vreme, energija i zivoti uzalud, umesto da se ista ta pokretacka snaga iskoristi za nesto produktivno, a ne destruktivno. Ovim nisam mislio na to da iz nacionalizma nuzno proizilaze ratovi, ali su ljudi zatrovani nacionalizmom podlozni manipulaciji da u iste udju. Primera imas dosta u istoriji, pocni od nase skorije.

@ gamby
O tempora, o mores!

Jel primetio iko kako je u zadnje vreme pomodarstvo deci davati neka što čudnija imena po kojima za 20 godina nećeš moći da zaključiš koje su nacionalnosti te osobe, sve neke Atine, Klementine, Arje, Kantone i ostali, jer je tako seljački dati detetu neko ime iz pravoslavnog kalendara.

De-te, pa ta imena iz pravoslavnih kalendara uglavnom i nisu naša, nego grčka, hebrejska i slično, i tek po njima ne možeš zaključiti nacionalnost.

Brate, trol ti fejl:))

tek po njima ne možeš zaključiti nacionalnost

Šta pričaš, jesi pogledao ikad ta imena?? Kako za Milorad, Miloš, Mladen, Milan , Vesna, Vera, bla bla bla ne možeš da zaključiš da su ''naša''??

A koliko je imena tipa Dorotea, Ivana i slično?

E, Petre, da nam je to najveći problem... :) I mene nerviraju ti ljudi koji se tripuju takvim imenima, ali ono, neka oni daju ime kakvo oni hoće, dete će da ispašta ako mu se ne sviđa, neću ja.

E, Petre, da nam je to najveći problem...

Pa kažem, od takvih sitnica kreću svi ostali problemi...

Лолол ова тема се претворила у циркус. Ето шта се деси кад истекне притвор демонстрантима против геј параде.

Evo ga i ovaj uber pametni lik....totalno si cool majke mi, nastavi da podjebavaš sve jer si stvarno za koplje inteligentnij od svih drugih.

Evo ga i ovaj uber pametni lik....totalno si cool majke mi, nastavi da podjebavaš sve jer si stvarno za koplje inteligentnij od svih drugih.

Lol.

Петре шта се нервираш, опусти се имаш хардкор српско име.

Zvonimir je srpskije ime od Pavle. ĐULE SRBINE!

ЂУЛЕ ЗА ПАТРИЈАРХА!

ЂУЛЕ СГПСКИ ПАТГИЈАГХ!

Ne može Đule za patrijarha, zamisli da on treba da izgovori sRpska pRavoslavna cRkva... ne ide...

Боже пгавде лололо

Preteče me Warner

http://static.sarajevo-x.com/media/images/vijesti/091228073.jpg

Njegovo Preosveštenstvo prilikom besjede.

А сад да се пгекгстимо и помолимо Хгисту и пгичестимо!

Па кад изађе пгед масу вегника и каже ШУТКАААА

Džoni:

Ако не желиш да ти дете буде хомоскесуалац, мораш да му даш неку смерницу да то што је видео није природно. Јер кад дете као мало усвоји неке ствари као нормалне, у пероду одрастања могу имати проблема, пре свега сами са собом. Али опет, ти би то тако одговорио, ја бих другачије.

Pa ja:

Ako bi samo ono što je u društvu normalno i prihvatljivo određivalo orijentaciju pojedinaca, ne bi bilo gejeva, ne?
Čak i deca iz gej brakova ne moraju, i vrlo često nisu gejevi. Po tvom mišljenju je onda prirodno da svi budemo gejevi, a heteroseksualni smo samo jer je biti gej neprihvatljivo?

Pa opet Džoni:

Nisu to djeca iz gej brakova, to si ti djeca u kojem je jedan gasterbajter napunio jednu sedamnestogodisnjakinu(valjda sam dobro napiso) i obecao da ce je zeniti a ona mu je dala svoj cvijet, nakon 9 mjeseci skontala je da ju je zajebo i dijete je ostavila u domu za nezbrinutu djecu koje je kasnije usvojilo dva geja jer im je iz ponizenja da stavljaju svoje splovilo u vaginu a nije im sramota primati ga u rektalni otvor.

Pa ja:

Šta sereš bre?
K'o da ima neke veze ko su mu biološki roditelji ako ga odgajaju neke druge dve osobe? Osim genetike biološki roditelji tu nemaju nikakav uticaj. A ja koliko znam, seksualna orijentacija se ne prenosi genetski.

Pa on:

Ima itekako, pogotovo ako su ti oba odgajatelja pederi.

Znači pravila interneta na delu.

Rules of the internet
11. All your carefully picked arguments can easily be ignored.

Ne znam ni što se trudim.

EDIT: Ova tema je glupa. A i ja sam. Izvini Džoni.