Анализа текстова ЕКВ-а

je li? a pusta zemlja, valdemare? :)

Eliot ima esej "Tradicija i individualni talenat" u kom problematizuje značaj tradicije kao podrazumevanog sloja u formiranju poetike svakog pesnika.
Svakako da u poeziji mora postojati u nekoj meri nota podrazumevanog i temeljenog na tradiciji ili nekom konkretnom delu i da je naročito period devetnastog i početka dvadesetog veka obeležio period hermetične poezije i izrazitog simbolizma (Vitmenova "Pesma o meni", recimo, i uopšte "Vlati trave", čitane bukvalno često ne govore ama ni o čemu), ali današnja poezija je, kako mi se čini nakom skromnog bavljenja njome, umnogome raskinula sa tim tokovima.

Generalno, takvo pisanje može biti sredstvo da se prenese poruka, ali ako i nagovesti da postaje samo sebi cilj, onda takva poezija počinje da gubi na smislu i na težini.

je li? a pusta zemlja, valdemare? :)

Ne znam, ne volim baš Eliota. Svejedno, od same erudicije nastaju samo enciklopedije, a od spoja umetnosti i erudicije nastaju recimo Borhes ili Eko.
Edit: To jest ne umetnosti, već umetničkog.

Milanovi tekstovi jesu umetnost, bas zato sto su apstraktni i poput dobre apstraktne slike teraju te na razmisljanje o njihovom znacenju, a dva coveka nece moci da daju isti odgovor na pitanje sta koji od tih tekstova zapravo znaci. Dakle - postoje zato sto je on osecao potrebu da ih stvori takvim kakvi jesu, a to je osnovna odlika umetnosti - da je njena osnovna svrha to da postoji.

Tako da - Milan troluje cak i iz groba, a Dzimi je glavni i odgovorni prijemnik :)

Upravo tako Če-Vu. Družim se sa slikarima apstrakcije, oni vele isto...Ne može svaka pjesma plastično da se rastumači kao što su tebe Džimi na književnosti učili da raščlanjuješ Bodlerovog Albatrosa...Nisam neki preveliki ljubitelj EKV-a, pa da ih sad tu nešto branim, nego jednostavno ne vidim potrebu da se previše čačka na ovu temu... Recimo, moju omiljenu stvar EKV-a "Geto", ja tumačim kao osvrt na komunistički režim i taj sistem...Uopšte mi nije važno ako je autor imao nešto drugo na umu ili neko treći to tumači na svoj način. Pa šta bi trebali da kažemo za tekstove Haustora? Svi tekstovi slupani da slupaniji ne mogu biti, al takvi kakvi su, svejedno pašu.

čevu objašnjava znalački, u pauzi između pisanja stihova! :)

kao što su tebe Džimi na književnosti učili da raščlanjuješ

Džimi i ne priča ovde, a obraćaju mu se. Kult Džimija.

pa priča, citiraju ga sa prethodnih stranica - džimi ne zastarijeva!

Kad smo vec kod tog poredjenja sa slikanjem - Dzimi kaze da su Milanovi tekstovi kao zvrljotina, a meni vise deluju kao apstraktni podsvesni surrealizam, da se tako marketinski izrazim :)

Najkoncizniju interpretaciju celog opusa EKV-a do sada dao je autor Moćni Ming.

Ako zamislimo da voda u pesmi predstavlja spermu, veliki deo teksta dobija smisao.

Ja mislim da je umetnost, uprkos novijim i novim pokušajima skrnavljenja, ono što je lepo i što izaziva treperenje estetskog čula. Može nešto da bude kompleksno i apstraktno koliko hoće, eruditno i štatijaznam, ali ako me svojom lepotom ne zainteresuje da ga tumačim i raščlanjavam i percipiram ovako i onako, da ga osećam i u njemu uživam, džabe. To je nekakva nesvodiva i neobjašnjiva suština umetnosti, koja se opire naučnoj definiciji, a ostvaruje se u pojedinačnoj recepciji dela.
Edit
Sad bi trebalo da dodam: verujte mi, i ja sam umetnik :)

Ja mislim da je umetnost, uprkos novi pokušajima skrnavljenja, ono što je lepo i što izaziva treperenje estetskog čula. Može nešto da bude kompleksno i apstraktno koliko hoće, eruditno i štatijaznam, ali ako me svojom lepotom ne zainteresuje da ga tumačim i raščlanjavam i percipiram ovako i onako, da ga osećam i u njemu uživam, džabe. To je nekakva nesvodiva i neobjašnjiva suština umetnosti, koja se opire naučnoj definiciji, a ostvaruje se u pojedinačnoj recepciji dela.

ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХА, ПРАЈСЛЕС! ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХА

први пут кликнем на ову тему, кад оно рудник злата, идем по крамп!

Džimi i ne priča ovde, a obraćaju mu se. Kult Džimija.

Kostunice, Dzimi je otvorio temu :)

sngrfs, čitaj bre temu od početka ;)

valdemare, naravno. s tim da je mene i eliot onomad zainteresovao na taj način, bez obzira na eruditnost.

први пут кликнем на ову тему, кад оно рудник злата, идем по крамп!

Ne zaboravi da poneseš i sito.

Kostunice, Dzimi je otvorio temu :)

sngrfs, čitaj bre temu od početka ;)

I nek ste mi rekli :)

Исправите ме ако грешим, али тражење смисла било које песме је апусрдно. Да ме не схватите погрешно, никад нећемо знати шта је писац хтео да каже, већ ћемо моћи да дамо своје виђење тога, дакле, да је растумачимо онако како је ми доживљавамо. Милан је свакако добар писац/текстописац, баш због тога што свако може на свој начин да доживи ту песму, али опет не видим ништа невероватно у његовим текстовима, само велику дозу апстракције.

Nemate pojma, oni su eruditniji. Postoji priča o Imiru, ledenom divu iz skandinavske mitologije, koji je nastao iz reka leda koje su tekle iz Niflhajma, zemlje izmaglice, u Ginungagap, zjapeću prazninu. Imir je nastao iz otopljenog leda, ili po nekima otrova reke Elivagar. Dok je Imir spavao, od znoja njegovog tela nastalo je muško i žensko, pojavili su se ispod njegove leve miške. Kasnije su bogovi ubili Imira, iskasapili ga, od njegovog mesa napravili zemlju, od kostiju planine, od krvi reke, od zuba stenje i kamenje, i tako dalje. Koga ne mrzi, nek se informiše.
Menjanje oblika kao vidra može da se poistoveti sa jednim drugim božanstvom, Protejem iz grčke mitologije, čije ime može da se poveže sa prvobitnošću, a on je stvarno mogao da menja oblik kako hoće.

Elem, autor hoće da kaže kako je njegov svet napravljen od njega samog, to jest da istakne krajnje subjektivan pogled na svet, kao i da istakne istovremeno prisustvo muškog i ženskog principa u njemu. Što će reći, solipsistički biseksualac, da uprostimo.

Савршен пример наштимоване анализе, волео бих да тако тумаче и оно што ја напишем. Међутим, углавном све вулгаризују.

Анализа заиста фино звучи, има логике, али мислим да Младеновић није био толико ''песник'', па да прожме своју песму баш тим идејама које си ти навео, већ се ради о пукој случајности. Или је негде нешто успут покупио од неког, па нажврљао неке стихове. Што би ти, Валдемаре, рекао, није Миланче био толико ерудитан. :)

ždimi, nikad ne znaš ko je i koliko eruditan. a možda je i samo ono kolektivno nesvjesno i subjektivno poetsko doživljavanje svijeta i sopstvenosti u pitanju. istančan senzibilitet bre! :)

Гбате, можда. Не спорим. А и нисам довољно ерудитан да бих категорички одбацио ту идеју као какав нонсенс.

Ljepota je u oku posmatrača, slično važi i za umetnost. Cenim da Valdemar mož' da nađe dublji smisao i u onoj treščini od pesme o padežima. Kak' ide ono?

Валдемаре, ако имаш времена, бијо бих ти захвалан да поделиш са нама своју анализу овога, обзиром да си пвнов'о све до сад.

http://vukajlija.com/valdemar/557416

Како је ово јака тема, пало ми је на памет да читам надуван али сам схватио да су потребне теже дроге да би рад био комплетан. Валдемаре кобјашњаваш на тетра нивоу у више димензија, иако не разумем пола речи које користиш свиђа ми се твој став и имплементирање чињеница ради постизања сопственог циља.

Pacove slusaj Anesteziju od EKV-a dok si napusen. Ili esidovan. :D

Svidja mi se ono za Oci boje meda, ledeni dzin. Ja sam uvek mislio da se radi o razdevicavanju neke cave.

Овај, хм, да, то, та Анестезија, да, овај . . . :О

Скоро сам имао предавање где нам је професор дао папир са три песме, од којих је једна била Очи боје меда. То је идеја једног његовог друга, професора српског, који је довео у везу песме Растка Петровића и Милоша Црњанског са поменутом песмом ЕКВ-а.

То су ове песме:

BODINOVA BALADA

Kroz ogledalo otiče orahova dvorana kao reka.
I sve pesme pesnika
Kroz dušu moju otiču u polja daleka.
U polja, gde ogledajući se jezerom brda silaze u ponor,
Sa njima prastari hrastovi i bela krda i sveo bor
Pod kim se skuplja slovenska gospoda na dogovor;
Bor, divni zeleni bor,
Dedova mojih zeleni bor.

Nad jezerom se oglednu lovac iz srednjega veka,
Na dnu ugleda nepomičnog strelca da luk zateže;
Trulu mu kožu spiraju talasi pristižuć iz daleka,
Kao meka dlaka il' runo, alga po njemu leže.

Dok rascvetane kosti belinom sijaju snega.
Izmeđ ogledajućih šuma,
Čini se kao da streli sa zelenoga brega
U hitrog jelena podignuta s lega.
I priroda sva diše opojnim mirisom truljenja:
Nadimlju zato brda, nadimlju gore stenja,
Pod koje pođe kadifena gospoda na dogovor;
Bor, divni zeleni bor,dedova mojih zeleni bor.

Nad jezerom se oglednu lovac iz srednjeg veka,
Na dnu ugleda nepomičnog strelca da luk zateže;
Trulu mu kožu spiraju talasi pristižuć' iz daleka,
Kao meka dlaka il' runo, alga po njemu leže;

Sa dna jezera lovcu dižu se isparenja:
Otrovan njima lovac malaksava, usamljen, bez leka;
Kroz dušu otiču mi pesme u polja predaleka,
Kroz dušu, kroz mlaka ogledala uglačanih reka,
Sve do čudnih jezera kojima nebesa silaze u ponor,
Silazeći maticom svojom ko šibljiku odnese i zeleni
Bor

Kome je žurio negda gospode zbor na dogovor;
Taj bor, taj divni zeleni bor,
Dedova mojih zeleni bor.

(Rastko Petrović)

TRAG

Želim:
da posle snova
ne ostane trag moj na tvom telu.

Da poneseš od mene samo
tugu i svilu belu
i miris blag...

puteva zasutih lišćem svelim
sa jablanova.

Валдемарово тумачење ми се више допада.

Анализа заиста фино звучи, има логике, али мислим да Младеновић није био толико ''песник'', па да прожме своју песму баш тим идејама које си ти навео, већ се ради о пукој случајности. Или је негде нешто успут покупио од неког, па нажврљао неке стихове. Што би ти, Валдемаре, рекао, није Миланче био толико ерудитан. :)

Verovatno si u pravu, kažu da analiza više otkriva o onom ko analizira nego o analiziranom, kao kada gledaš Roršahove mrlje, a ja sam baš tad čitao nešto o skandinavskoj mitologiji, pa mi palo na pamet da "naštimam" tu neki smisao, mada ne mogu da tvrdim kako toga u pesmi i nema. Imao sam "čast" da profi književni kritičar piše o jednoj mojoj zbirci pesama, i baš sam se krstio koliko je ta analiza bila sastavljena od opštih mesta, lupetanja i povremenih sevova lucidnosti. Al ima ih koji kažu da kritičari znaju bolje od pisaca.

Валдемаре, ако имаш времена, бијо бих ти захвалан да поделиш са нама своју анализу овога

Joj, ne mogu da je uhvatim ni za rep ni za glavu, trenutno mi je puna glava nekakve alhemije i kabale... Nešto mi je suviše apstraktna ta pesma.

o jednoj mojoj zbirci pesama

Може некако да се дође до тога?

Od te jedne zbirke imam još dva-tri primeraka kod kuće, a na jednom starom kompu koji trenutno nije u funkciji stoji u pdf-u, pa kad iskopam, poslaću. Imam još jednu, al tek treba da ide u štampu, tako da o tom potom.