Анализа текстова ЕКВ-а

Океј, овако... Слушао сам раније ЕКВ као клинац, били су ми занимљиви музички, текстуално врло слабо.

Али... Приметио сам да се људи опасно примају на њихове текстове (ЕКВ секта), и чуо сам да њихови текстови поседују некакву уметничку вредност. Е сад, пошто студирам и књижевност и помало се интересујем за исту, па се ту и тамо разумем у уметничке поступке у поезији, па то знање применим на текстове ЕКВ-а, никако ми не улази у главу како неко нормалан може да каже да исти текстови имају уметничку вредност. Можда ту и тамо, спорадично.

Е, сад, можда сам ја глуп, па не контам, те бих замолио некога ко са сигурношћу тврди да су текстови ЕКВ-а уметност да ми наведе конкретне примере за то. Дакле, нека узме неке текстове и уради ми анализу да видим црно на бело зашто то има толику вредност.

Ае, плиз! :)

Doduše možda je iz Milančeta govorilo kolektivno nesvesno, pa nije ni znao za Imira, Ginungagap i Elivagar.

Ja i dalje nisam oduševljen pesmom, samo naizgled besmislena mesta sad povezujem sa izuzetno hermetičnim, ali ipak smisliom.
Zapravo, meni preterana hermetičnost pesme i aluzije ove vrste često deluju kao patišpanj. Kao da autor želi da se pohvali šta je sve lepo čitao :)

Tu si u pravu, ne piše erudicija poeziju.

je li? a pusta zemlja, valdemare? :)

Šta, Milanče čitao Isidoru Sekulić i patišpanjiše. Cccc. Inače, nije loš EKV, imaju interesantne tekstove, mada nekad mi se čini da ljudi uvek traže neko preterano zajebano značenje istih, iako su tekstovi relativno jednostavni. :)

Citat:je li? a pusta zemlja, valdemare? :)

Eliot ima esej "Tradicija i individualni talenat" u kom problematizuje značaj tradicije kao podrazumevanog sloja u formiranju poetike svakog pesnika.
Svakako da u poeziji mora postojati u nekoj meri nota podrazumevanog i temeljenog na tradiciji ili nekom konkretnom delu i da je naročito period devetnastog i početka dvadesetog veka obeležio period hermetične poezije i izrazitog simbolizma (Vitmenova "Pesma o meni", recimo, i uopšte "Vlati trave", čitane bukvalno često ne govore ama ni o čemu), ali današnja poezija je, kako mi se čini nakom skromnog bavljenja njome, umnogome raskinula sa tim tokovima.

Generalno, takvo pisanje može biti sredstvo da se prenese poruka, ali ako i nagovesti da postaje samo sebi cilj, onda takva poezija počinje da gubi na smislu i na težini.

Citat:je li? a pusta zemlja, valdemare? :)

Ne znam, ne volim baš Eliota. Svejedno, od same erudicije nastaju samo enciklopedije, a od spoja umetnosti i erudicije nastaju recimo Borhes ili Eko.
Edit: To jest ne umetnosti, već umetničkog.

Milanovi tekstovi jesu umetnost, bas zato sto su apstraktni i poput dobre apstraktne slike teraju te na razmisljanje o njihovom znacenju, a dva coveka nece moci da daju isti odgovor na pitanje sta koji od tih tekstova zapravo znaci. Dakle - postoje zato sto je on osecao potrebu da ih stvori takvim kakvi jesu, a to je osnovna odlika umetnosti - da je njena osnovna svrha to da postoji.

Tako da - Milan troluje cak i iz groba, a Dzimi je glavni i odgovorni prijemnik :)

Upravo tako Če-Vu. Družim se sa slikarima apstrakcije, oni vele isto...Ne može svaka pjesma plastično da se rastumači kao što su tebe Džimi na književnosti učili da raščlanjuješ Bodlerovog Albatrosa...Nisam neki preveliki ljubitelj EKV-a, pa da ih sad tu nešto branim, nego jednostavno ne vidim potrebu da se previše čačka na ovu temu... Recimo, moju omiljenu stvar EKV-a "Geto", ja tumačim kao osvrt na komunistički režim i taj sistem...Uopšte mi nije važno ako je autor imao nešto drugo na umu ili neko treći to tumači na svoj način. Pa šta bi trebali da kažemo za tekstove Haustora? Svi tekstovi slupani da slupaniji ne mogu biti, al takvi kakvi su, svejedno pašu.

čevu objašnjava znalački, u pauzi između pisanja stihova! :)

Citat:kao što su tebe Džimi na književnosti učili da raščlanjuješ

Džimi i ne priča ovde, a obraćaju mu se. Kult Džimija.

pa priča, citiraju ga sa prethodnih stranica - džimi ne zastarijeva!

Kad smo vec kod tog poredjenja sa slikanjem - Dzimi kaze da su Milanovi tekstovi kao zvrljotina, a meni vise deluju kao apstraktni podsvesni surrealizam, da se tako marketinski izrazim :)

Najkoncizniju interpretaciju celog opusa EKV-a do sada dao je autor Moćni Ming.

Citat:Ako zamislimo da voda u pesmi predstavlja spermu, veliki deo teksta dobija smisao.

Ja mislim da je umetnost, uprkos novijim i novim pokušajima skrnavljenja, ono što je lepo i što izaziva treperenje estetskog čula. Može nešto da bude kompleksno i apstraktno koliko hoće, eruditno i štatijaznam, ali ako me svojom lepotom ne zainteresuje da ga tumačim i raščlanjavam i percipiram ovako i onako, da ga osećam i u njemu uživam, džabe. To je nekakva nesvodiva i neobjašnjiva suština umetnosti, koja se opire naučnoj definiciji, a ostvaruje se u pojedinačnoj recepciji dela.
Edit
Sad bi trebalo da dodam: verujte mi, i ja sam umetnik :)

Citat:Ja mislim da je umetnost, uprkos novi pokušajima skrnavljenja, ono što je lepo i što izaziva treperenje estetskog čula. Može nešto da bude kompleksno i apstraktno koliko hoće, eruditno i štatijaznam, ali ako me svojom lepotom ne zainteresuje da ga tumačim i raščlanjavam i percipiram ovako i onako, da ga osećam i u njemu uživam, džabe. To je nekakva nesvodiva i neobjašnjiva suština umetnosti, koja se opire naučnoj definiciji, a ostvaruje se u pojedinačnoj recepciji dela.

ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХА, ПРАЈСЛЕС! ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХА

први пут кликнем на ову тему, кад оно рудник злата, идем по крамп!

Citat:Džimi i ne priča ovde, a obraćaju mu se. Kult Džimija.

Kostunice, Dzimi je otvorio temu :)

sngrfs, čitaj bre temu od početka ;)

valdemare, naravno. s tim da je mene i eliot onomad zainteresovao na taj način, bez obzira na eruditnost.

Citat:први пут кликнем на ову тему, кад оно рудник злата, идем по крамп!

Ne zaboravi da poneseš i sito.

Citat:Kostunice, Dzimi je otvorio temu :)

Citat:sngrfs, čitaj bre temu od početka ;)

I nek ste mi rekli :)

Скоро сам имао предавање где нам је професор дао папир са три песме, од којих је једна била Очи боје меда. То је идеја једног његовог друга, професора српског, који је довео у везу песме Растка Петровића и Милоша Црњанског са поменутом песмом ЕКВ-а.

То су ове песме:

Citat:BODINOVA BALADA

Kroz ogledalo otiče orahova dvorana kao reka.
I sve pesme pesnika
Kroz dušu moju otiču u polja daleka.
U polja, gde ogledajući se jezerom brda silaze u ponor,
Sa njima prastari hrastovi i bela krda i sveo bor
Pod kim se skuplja slovenska gospoda na dogovor;
Bor, divni zeleni bor,
Dedova mojih zeleni bor.

Nad jezerom se oglednu lovac iz srednjega veka,
Na dnu ugleda nepomičnog strelca da luk zateže;
Trulu mu kožu spiraju talasi pristižuć iz daleka,
Kao meka dlaka il' runo, alga po njemu leže.

Dok rascvetane kosti belinom sijaju snega.
Izmeđ ogledajućih šuma,
Čini se kao da streli sa zelenoga brega
U hitrog jelena podignuta s lega.
I priroda sva diše opojnim mirisom truljenja:
Nadimlju zato brda, nadimlju gore stenja,
Pod koje pođe kadifena gospoda na dogovor;
Bor, divni zeleni bor,dedova mojih zeleni bor.

Nad jezerom se oglednu lovac iz srednjeg veka,
Na dnu ugleda nepomičnog strelca da luk zateže;
Trulu mu kožu spiraju talasi pristižuć' iz daleka,
Kao meka dlaka il' runo, alga po njemu leže;

Sa dna jezera lovcu dižu se isparenja:
Otrovan njima lovac malaksava, usamljen, bez leka;
Kroz dušu otiču mi pesme u polja predaleka,
Kroz dušu, kroz mlaka ogledala uglačanih reka,
Sve do čudnih jezera kojima nebesa silaze u ponor,
Silazeći maticom svojom ko šibljiku odnese i zeleni
Bor

Kome je žurio negda gospode zbor na dogovor;
Taj bor, taj divni zeleni bor,
Dedova mojih zeleni bor.

(Rastko Petrović)

Citat:TRAG

Želim:
da posle snova
ne ostane trag moj na tvom telu.

Da poneseš od mene samo
tugu i svilu belu
i miris blag...

puteva zasutih lišćem svelim
sa jablanova.

Валдемарово тумачење ми се више допада.

Citat:Анализа заиста фино звучи, има логике, али мислим да Младеновић није био толико ''песник'', па да прожме своју песму баш тим идејама које си ти навео, већ се ради о пукој случајности. Или је негде нешто успут покупио од неког, па нажврљао неке стихове. Што би ти, Валдемаре, рекао, није Миланче био толико ерудитан. :)

Verovatno si u pravu, kažu da analiza više otkriva o onom ko analizira nego o analiziranom, kao kada gledaš Roršahove mrlje, a ja sam baš tad čitao nešto o skandinavskoj mitologiji, pa mi palo na pamet da "naštimam" tu neki smisao, mada ne mogu da tvrdim kako toga u pesmi i nema. Imao sam "čast" da profi književni kritičar piše o jednoj mojoj zbirci pesama, i baš sam se krstio koliko je ta analiza bila sastavljena od opštih mesta, lupetanja i povremenih sevova lucidnosti. Al ima ih koji kažu da kritičari znaju bolje od pisaca.

Citat:Валдемаре, ако имаш времена, бијо бих ти захвалан да поделиш са нама своју анализу овога

Joj, ne mogu da je uhvatim ni za rep ni za glavu, trenutno mi je puna glava nekakve alhemije i kabale... Nešto mi je suviše apstraktna ta pesma.

Citat:o jednoj mojoj zbirci pesama

Може некако да се дође до тога?

Od te jedne zbirke imam još dva-tri primeraka kod kuće, a na jednom starom kompu koji trenutno nije u funkciji stoji u pdf-u, pa kad iskopam, poslaću. Imam još jednu, al tek treba da ide u štampu, tako da o tom potom.

Е Валдемаре, ајд' ако није проблем, шаљи и мени пдф ако икада дођеш до њега. :) Баш бих волео да прочитам збирку. :)

Važi, šaljem kad iskopam.

Posalji i meni. Zaintrigiran sam. :)

Haha, tu zbirku će izgleda stvarno (pro)čitati bar nekoliko ljudi!

Ma okači na neku temu pa će pročitati više od par.

Ahaha, mnogo dobra srpska poezija!

Ја не знам која је фора. немој гледати то као ТЕКСТ сам за себе. Пусти рецимо Анестезију која говори о томе како људи који се толико добро познају, буквално као себе саме морају да се растану због неких ствари. Очигледно је да текст о томе прича. Али кад ту музику која иде у позадини сабереш са текстом то је оно што је код њих добро. Просто склад, то нико не може да оповргне. Небитан је смисао текста, пошто негде је он веома очигледан, нису они јебени Тоол! Склад је оно што је битно код ЕКВа. Одличан бенд, без поговора, има песама које те натерају да ђускаш и оних које те терају да се замислиш, а и оних које те начине тужним док их слушаш.

Тако да Џимбо, текст песме по мом мишљењу нема уметничку вредност сам за себе, песма као целина има. Одјава, крај!
ЕДИТ: Иначе и сам Милан је у једном интервијуу који је дао, на питање, јел би издао збирку својих песама одговорио да његови текстови нису ништа без његове музике. Тако да ЈА ПАРАФРАЗИРАМ МИЛАНА! ИДЕМОООО!

Citat:Тако да Џимбо, текст песме по мом мишљењу нема уметничку вредност сам за себе, песма као целина има. Одјава, крај!

U pravu si, ne znam uopšte zašto bi se tekstovi EKV-a tretirali na neki drugi način nego npr. tekstovi Azre, Partibrejkersa, Haustora, Idijota itd. Da je Milan bio pesnik, objavljivao bi zbirke poezije a ne rok albume.

Citat:U pravu si, ne znam uopšte zašto bi se tekstovi EKV-a tretirali na neki drugi način nego npr. tekstovi Azre, Partibrejkersa, Haustora, Idijota itd. Da je Milan bio pesnik, objavljivao bi zbirke poezije a ne rok albume.

U prvom postu je lijepo objašnjeno. :D Inače, mogao bi neko otvoriti temu gdje ćemo pokušati naći smisao u tekstovima turbofolk pjesama, i tražiti skriveni smisao izraza proždrnuti.

Нису довољне речи, само обичне речи да ме врате у живот

Citat:Нису довољне речи, само обичне речи да ме врате у живот

Mora to da bude neko magijsko prizivanje, neki zombi ritual ili božja intervencija tipa "Ustani i hodi!".

Валдемаре, могу ти рећи да су успео донекле да прожмеш оно што сам ја хтео да искажем. Најближи си поенти, ал опет ниси стиго до ње. Поздравио те Печар, он највише воли твоје анализе!

Мене ме занима да ви мене кажете је л' зна неко да протумачи песму Kashmir од Led Zeppelin-а?

Ma 'Kašmir' govori o utopiji, raju, đe se niko ništa ne pita, svi sve znaju, svi ćute i sve je rečeno a u koji se dolazi tako što drmneš po kile pejotla i zgutaš pola bočice LSD-ja.

Citat:Oh, let the sun beat down upon my face, stars fill my dreams
I am a traveler of both time and space, to be where I have been
To sit with elders of the gentle race, this world has seldom seen
They talk of days for which they sit and wait, all will be revealed

Talk and song from tongues of lilting grace, sounds caress my ears
But not a word I heard could I relay, the story was quite clear

Citat:Oooh, baby I've been flying...Mama, there ain't no denyin'
Oooh yeah, I've been flying, Mama ain't no denyin', no denyin'

Dolaziš u nirvanu, čuda, i onda padaš.

Citat:All I see turns to brown, as the sun burns the ground
And my eyes fill with sand, as I scan this wasted land
Tryin' to find....Tryin' to find where I've been.

BUM!

Krnuo si u zemlju, vraćaš se u realnost.

Onda zoveš dilera.

Citat:Oh, pilot of the storm that leaves no trace, like thoughts inside a dream
Heed the path that led me to that place, yellow desert stream

I zatim slijedi ponovo stondiranje u vidu fikusa

Citat:My Shangri-La beneath the summer moon, I will return again
Like the dust that lufts high in June, when moving through Kashmir.

Šangri-la je nešto tipa utopija na Himalajima, dostupna samo odabranima.

Ovo ostalo je klasično tripovanje.