VPrijavaPrijavi se

Из ког сте племена?

Arhiva184 odgovora· poslednji 30. okt 2013.
AJ

Тема за дискусију о херцеговачким, црногорским, бокељским и племенима Седморо брда.

Херцеговачка племена су: Дробњаци (са Језерима), Ускоци, Пива, Шаранци, Никшићи, Бањани, Грахово, Кривошије, Требјешани, Билећа, Гацко, Љубибратићи, Зупци, Рудињани, Приједојевићи и Малешевци.

Црногорска племена:

Катунска нахија има девет племена: Цетиње, Његуши, Ћеклићи, Бјелице, Цуце (Веље и Мале), Озринићи (Чевљани), Пјешивци (Горњи и Доњи), Загарач (Горњи и Доњи) и Комани (Комани у ужем смислу и Бандићи);
Љешанска нахија у недовршеном племенском груписању има "племена": Дражевина, Градац и Буроње;
Ријечка нахија има пет племена: Косијери, Добрско село, Цеклин (Горњи и Доњи), Љуботињ (Горњи и Доњи), Грађани,
Црмничка нахија се дијели на: Подгор, Дупило, Брчели, Сотонићи, Глухи До, Лимљани и Бољевићи.

Племена "седморо Брда": Бјелопавлићи (Вражегрмци, Мартинићи, Павковићи и Петрушиновићи),
Пипери (Црнци, Стијена и Ђурковићи), Братоножићи, Кучи, Ровца, Морача (Горња и Доња) и
Васојевићи (докомски и прекокомски).

Племена у Приморју: Грбaљ и Паштровићи са Брајићима, Маинама и Поборима.

Желим да тема буде озбиљна и да дискутујете о својем пореклу, јер је опште познато да је сва Србија у 17. веку остала пуста и да су је населила братства из Херцеговине и Црне Горе.

И као што се каже у Пиви: "Ништа горе но несоја у кућу довести" и "Тешко пушци у страшљивој руци, А јунаку у братству нејаку", па изволите. Да ли сте пореклом из јаких братстава и вучете ли корене од старе српске властеле или вас пак то не занима.

Моји су пореклом Пивљани и Дробњаци.
Молим без троловања

SC
Нисам сигуран да сам разумео... Имам албанску крв, лол?
Или можда хоћеш да кажеш да ови шиптари нису били одувек Албанци, већ су се касније "пребацили"?
Или да су то Црногорци само са територије Албаније?

Највећи део данашњих (тј док су постојала) црногорских и албакнских племена има заједничко порекло. Од прилике корени су данашња Северна Албанија и југоисточни део ЦГ. Проблем је што у време тих миграција и насељавања племена нису постојала ни имена Црногорци и Албанци а камоли формиране нације. Нације иначе настају у 19 веку. Рецимо тај заједнички предак који је имао синове Васа, Краса, Пипа, Озра, Ота итд од којих су Васојевићи, Краснићи, Пипери, Озринићи, (Х)Оти појма није имао о својој националној свести и питање је шта би рекао да си га мога тад упитати шта за себе вели, ком народу припада. Можда би навео неко непознато племе или по албански фес и то је то. Касније долази до, што би рекао Марко Миљанов, "брацког изгуба" међу браћом и племенима и долази до формирања два различита етноса тј народа а касније и двеју различитих нација, ЦГ и Албанске.

Што се тиче тога ко је одакле, дошло је до рокаде. Народ се са територије данашње ЦГ масовно насељавао ( нарочито за време Немањића) на територију данашње Старе Србије а истовремено су горштаци са већ наведених области насељавали упражњена места. Па Иван Црнојевић је тек у 15 веку престоницу преместио на Цетиње! Дуга је то прича а ја ти то без гусала објаснит' не могу ал ево да помогнем колико могнем.

Нико из тих племана није до пре 200 година чуо за термин црна гора и албанија.

Управо сам то написао и објаснио колико могу, ево ко да си знао!

GE

Рефернца на Озну у теми о племенима Црне Горе/ 'Ерцеговине. Није случајност.

NB

Malo ti je mutna ta teorija da su sva plemena iz oblasti crne gore. Nisam ja ni rekao da postoji pleme bogunovic nego sam rekao da su oni braca sa mojima koji jesu jedno od najstarijih plemena ali je neko nas stavio upod njihovo prezime. Imam i literaturu koja potvrdjuje to. Uostalom, raspitaj se zasto neka prezimena nemaju zavrsetak IC pa onda pricajte o nekom uzvisenju. A i ta teorija o crnogorsko poreklu svih slovena je trula pogotovu kad se setim ilira i tracana. Trol tema jasta

Malo ti je mutna ta teorija da su sva plemena iz oblasti crne gore. Nisam ja ni rekao da postoji pleme bogunovic nego sam rekao da su oni braca sa mojima koji jesu jedno od najstarijih plemena ali je neko nas stavio upod njihovo prezime. Imam i literaturu koja potvrdjuje to. Uostalom, raspitaj se zasto neka prezimena nemaju zavrsetak IC pa onda pricajte o nekom uzvisenju. A i ta teorija o crnogorsko poreklu svih slovena je trula pogotovu kad se setim ilira i tracana. Trol tema jasta

Malo ti je mutna ta teorija da su sva plemena iz oblasti crne gore. Nisam ja ni rekao da postoji pleme bogunovic nego sam rekao da su oni braca sa mojima koji jesu jedno od najstarijih plemena ali je neko nas stavio upod njihovo prezime. Imam i literaturu koja potvrdjuje to. Uostalom, raspitaj se zasto neka prezimena nemaju zavrsetak IC pa onda pricajte o nekom uzvisenju. A i ta teorija o crnogorsko poreklu svih slovena je trula pogotovu kad se setim ilira i tracana. Trol tema jasta

AJ

Sine ili si glup ili si trol ili nisi čitao moje postove.
Niko nije pominjao "crnogorsko poreklo svih slovena". Kakav idiotizam. Crnu Goru između ostalog spominjem samo kao današnju teritoriju tih nekadašnjih plemena. Po svim relevantnim akademskim radovima od kraja 19. veka pa do danas koliko sam ih pročitao nisam naišao na istoričara koji pleme Bogunović izdvaja kao celinu u plemenskim sistemima o kojim mi ovde govorimo. To je bratstvo koje se razdelilo i takvih je mnogo. Uostalom to je i princip po kojima su se plemena formirala. Bratstvo.

GLUPO JE I NEOZBILJNO VEZIVATI TA PLEMENA SA BILO KOJIM NACIONALNOSTIMA JER I SAMI ZNAMO KAD SE U SVETU SAMIM TIM I NA BALKANU POČELO DELITI PO NARODNOSTIMA KAKVE DANAS IMAMO.

Neobrazovan si i vidim da ne poznaješ materiju a daješ sebi za pravo da vređaš temu i njenog osnivača.
S tim u vezi sisaj kurac.

SC
A i ta teorija o crnogorsko poreklu svih slovena je trula pogotovu kad se setim ilira i tracana. Trol tema jasta

Kaд би знао колико си омашио поенту обрисао би пост, упутио извињење мени и Ајаксу као врсним познаваоцима ове метерије и уплатио 100евра на жиро рачун као одштету. Шалим се, не мораш да уплаћујеш паре и то али схвати - ми смо у праву а ти не.

GLUPO JE I NEOZBILJNO VEZIVATI TA PLEMENA SA BILO KOJIM NACIONALNOSTIMA JER I SAMI ZNAMO KAD SE U SVETU SAMIM TIM I NA BALKANU POČELO DELITI PO NARODNOSTIMA KAKVE DANAS IMAMO.

Јако мали број људи то зна, непобитна чињеница.

Neobrazovan si i vidim da ne poznaješ materiju a daješ sebi za pravo da vređaš temu i njenog osnivača.
S tim u vezi sisaj kurac.

Немој га вређати, добићеш бан, нико није вредан тога ( преузето из америчких филмова).

Е да, добар ти је постер Рио Маре.

NB

Napredak zagarantovan! Kad nemamo licnog skora i uspeha, onda trazimo svoje poreklo i busamo se u njih sedeci u stolici celog svoga zivota i gledajuci kako drugi uspevaju u zivotu pa kasnije se izvlaciti na poreklo! Slobodno se ogranici na balkan i prosperiraces. Ko spominje kojekakve gluposti? Samo sam rekao da nisam iz tog plemena jer sam hteo da kazem da ne mora sve to da bude tacno iako piseeee. Uostalom, citaj sta sam ranije pisao. A to sto si paljevina, od toga te nece izleciti ni da imas direktne veze i zajednicku krv isusa hrista! Necemo pricati o nekoj moci predaka kada jos uvek neki nemaju zavrsetak IC na prezimenu. Za pocetak razmisli jel moguce da su samo plemena postojala i da neko mozda nije hteo da se prikloni drugom plemenu.
Ako vec zelis da se bavis istorijom, proveri ovo - živeli u oblasti Besarabija, kasnije centralne i juzne Srbije, Slavonije, Bosne, Dalmacije, Italije (Marchetti), nekadasnje Vlaške, Vrelo Zrmanje (Popina), pravoslavni manastir Marča, u Moslavini. U vezi sa kraljeviskim vlasima sa podrucja like, delom keltsko poreklo. Rod sa vlaškim princom Marčom koji je u bici na Rovinama ubio kraljevića Marka (turskog vazala). U rodu sa Basarabama, Drakulićima i Tepšićima uključujući i sa Vladom Tepešom i njegovim naslednicima a preko Mladena III i Jelena u rodu i sa bribirskim Šubićima. Takodje u daljem rodu sa Kantakuzenima i prizrenskim Lekom kapetanom. Podaci SPC govore da su Marčetići jedni od zadnjih familija koje su napustili Kosovo nakon kosovkse bitke. U Poljičkom statutu (1440) piše da su Marčetići bili knezovi katunari sa pravom da budu birani ili da biraju Velikog kneza. Kasnije (nakon 1609) neki od njih prelaze u rimokatoličanstvo i nazivaju ih Kopilovićima. Većina plemena (pravoslavci) ostaje u Bosni (područja Une i Sane) i Vrelo Zrmanje (Popina). U Bosni, padom granica (1450, 1570, 1620) jedan deo ostaje pod osmanlijskom vlašću, jedan deo odlazi u Istru i jedan deo odlazi u Vojvodinu (od kojeg, zajedno sa sličnim plemenima, nastaju Bunjevci) a većina ostaje na Vrelu Zrmanje i jugozapadnim padinama Dinare (Marčetića Stanovi, Marčetića Staje, Marčetinovac, Marčetuša). U Bunjevačkim spisima se pominju kao graničari u službi Herberštajna i ističu se hrabrošću zbog čega im Herberštajn potvrđuje plemićke privilegije i naseljava ih u Subotičku Kulu. Zbog napredovanja u vojnoj hijerarhiji (poput ranije Kopilovića) prelazi na RKT, i od nje potiče loza današnjih subotičkih „plemenitaša“ Marčetića, a od tog se dela odvaja i grana izmenjenog prezimena (Parčetići), ćiji je jedan predstavnik, kao somborski gradonačelnik i plemenitaš, zaslužan za skupljanje „samodoprinosa“ od kojeg je izgrađen poznati somborski vodovod.
U popisu Like i Krbave 1712 (popis rađen u Zvonigradu) pominju se kao puškari sa Popine. (Popisanan Zermany zemlia y Puskori y ostala Celiad Leta 1712 Suonigrad). Izrekom Desetnjak Vuk Marčetić i braća sa ukupnom porodicom od 41nog člana okupljenih u formu tada široko rasprostranjenih porodičnih zadruga odnosno, vojnih plemenskih jedinica. Zbog nespremnosti ove loze da se podčini bilo kome austrijske ih vojne vlasti nazivaju „ne dobrim Vlasima“ (na ovom području - Zrmanja/Popina - Marčetići ostaju većinom sve do sredine 20. veka). U jasenovcu (od 1942-1944) pobijeno ukupno 78 (precizno imenom i prezimenom navedenih) Marčetića s područja Vrela Zrmanje. Tomići kod Ključa vode poreklo od plemena Marčetić. U svojoj knjizi Ustanak naroda Hrvatske 1941. u Srbu i okolini general NOB Danilo Damjanović Danić (precizno imenom i prezimenom) navodi poginule učesnike NOB s prezimenom Marčetić - s područja Gračaca i Popine. Jednu pripovetku (Igra kapa i kićenka, igra čedo Marčetića) siromašnim ali dostojanstvenim Marčetićima posvetio je Branko Ćopić (Sabrana dela). U knjizi Vojislava Dabića: Gornja Krajina i Karlovačko Vladičanstvo spominju se Marčetići s Popine, a kao korensko značenje prezimena navodi se mogućnost da je Rumunskog poriekla. Od toponima, po porodičnom prezimenu (i njegovoj izvedenici) prisutni su nazivi: Marčetići, Marčete, Marčeteuša, Marčetića Staje, Marčetin Palež, Marčetina Jama, Marčetin Vrh, Marčetina Uvala, Marča, Marčan, Marčana, Marčanke, Marčani, Merčenegla. U pravilu reč je o mestima koja su zadnje selo na nekom putu, nakon kojih nema puta dalje, osim eventualno brdskog puta u planinu… Jedna cesta na podruèju Zajednice cesta zadarske županije nosi naziv: „Marèetiæi-D1“
Jedna ulica u malom selu na području istočne slavonije zvala se do 1990. ulica braće Marćetića (Milan i Jovan Marčetić), sada preimenovana u Gornji Kraj.

Recimo da ne poznajem materiju...? Hajde sad ti proveri sve ove izvore i kaži mi da lažem i nađi dokaz. Ako nisam u pravu onda ću ti ne 100, NEGO 10000e uplatiti na račun. Ako ja lažem, ne laže slovo pisano perom. Ali uostalom... Za tebe pismenost je nastala tek u 19tom veku.. Ne raspravljaj se više i dosta i DOSTA! Usput malo pogledaj grbove porodica pa mi reci čiji je ovo grb pošto si naglasio da ne znam.

http://img651.imageshack.us/img651/6348/30674137098178800210354.jpg

PS: Hvala na hejtu. Vidi se kakvi ste učesnici diskusije

AJ

Nash ti mešaš porodicu i bratstvo sa plemenom. Pominješ neke heraldičke znake pošto mi ono liči na neku kovanicu sa grbom i kažeš da je Marčetić tvoje pleme. Nailazio sam na tu porodicu ali oni nisu PLEME i o tome ti konstantno govorim. Mešaš bratstvo, rod i PLEME

NB

Ne mešam pleme i porodicu. Samo ti sam ti predočio da to nisu sva plemena koja su letela balkanom. Grb ima jasnu poruku i zna se čiji je. Bratstva nisu imala grbove već su imala plemenski grb. Marčetić ima nekoliko bratstva u sebi što sam gore neke i pomenuo. Jedini problem je to što je mnogo njih postradalo u prošlosti pa ih je većina zaboravila. A najgore od svega je što su umesto Bogunoviće svrstali u pleme Marčetića, Marčetiće svrstali u Bogunoviće. Pleme se dosta kretalo pa nije moglo da se ukoreni negde osim u Lici i Bosni. Moji su iz Like, Vrelo Zrmanje, Mala Popina - Otrić.

A izvinjavam se za optužbu za hejt. Najzad su mi obrisali neke definicije posle 2 nedelje pa sam pomislio

AJ

PA ZATO TI I KAŽEM DA PLEME BOGUNOVIĆ NIJE PRAVO PLEME

Plemena o kojima ja pričam su plemenski organizovana i imaju svog vojvodu, serdara, kneževe, glavare, skupštine. Kod Bjelopavlića čini mi se do dan danas je sačuvana kamena stolica na kojoj je sedeo starešina i oko koga su se držali zborovi i skupštine. Na njima se rešavalo pitanje pokretanja ratova, mirenje krvi, poduzanje ustanaka.
Fokus je na prostoru od Gacka, Bileće, Trebinja do Albanije, starog Rasa i dole do Cetinja i Boke. Tu je postojao plemenski sistem specifičan u Evropi. Ni Bogunovići ni Marčetići nisu plemana i ne znam kako da ti to objasnim.

ДА

пред устанак 1804. се овде са Косова доселио први предак по ћалетовој линији што га памтимо.
а ови други касније су ја мислим из Добрске жупе.

ај ти Ајакс што знаш та племена, ко су ти из Добрске жупе?

AJ

Gledaš po starom prezimenu ako ga imaš i po slavi. Toponim Dobrska župa se vezuje za Katunsku nahiju i Cetinje. Vezuje se za Dobrsko selo i Cekline.

SK

A naače kad mi kažu da smo mi Jovići - Hrvati. Kakav danak neiskustvu.....

Tačno imaju kornflekse.

ЦА

Је л' неко од вас има податак о извесном Пејовићу који је убио Турчина па побегао у Далмацију? Питам зато што ова прича стоји у мојој фамилији као далеко порекло.

A naače kad mi kažu da smo mi Jovići - Hrvati. Kakav danak neiskustvu.....

Легендарне извале. Ем су Шокци Хрвати, ем су Буњевци Хрвати, ем су Срби из данашње Хрватске Хрвати, ем је БиХ земља Хрвата, ем је Истра Хрватска, ем је Срем Хрватски, ем је Црна Гора хрватска земља, ем су Албанци Хрватско племе, ем су Дубровчани Хрвати, ем су Јањевци Хрвати, ем су Македонци Хрвати...

SC
A naače kad mi kažu da smo mi Jovići - Hrvati. Kakav danak neiskustvu.....

100% постоје Јовићи Хрвати, зашто да не?Презиме добише по неком Јови, Јову, из ко зна ког периода.
Засигурно постоје и у Босни.
Црној Гори. Херцеговини.
Србији, од Војводине до Косова.
Могуће да је било Јовића и у Македонији те променише презиме у Јововски.

Наравоученије: Не постоји презиме које води стриктно порекло из једног краја или државе ако за родоначелника има једно тако уобичајено име као што је Јова,Марко, Пера, Петар, Илија,Ђуро, Ђура итд итд. Таквих имена имаш од Вардара па до Триглава.

Је л' неко од вас има податак о извесном Пејовићу који је убио Турчина па побегао у Далмацију? Питам зато што ова прича стоји у мојој фамилији као далеко порекло.

Да ли је његово породично презиме било Пејовић или му се отац звао Пејо па отуд Пејовић, као што је врло чест случај у прослости да се презиме добија по оцу? Има ту милион питања и под-питања.

Само да приметим да готовог СВАКА фамилија има неко предање о убиству некаквог Турчина, збегу, расејавању и слично. Да је свако заиста убио по једног Турчина не би се они одржали 5 векова на овим нашим просторима.
Митоманија, народно предање, бајке, све је то густо испреплетано у народној свести и причи да од истине ту врло често има 5%.

Шта рећи више осим да је до скоро већина ЦГ племена наводно водила порекло од којекаквог Косовског јунака-рањеника који побјеже у она брда итд итд.

У готово 99.21% случајева ти јунаци су а) измишљени б) постојали су али не у датом периоду , често пре или после Косовске битке ц ) У питању је просеравање као што се данас испоставило.

Марко Миљанов је лепо ставио тачку на И сто се тиче тих предања и митова па ко воли нек изволи и прочита неко његово дело.

AJ

....Па и Сирија је Србска, и Александар Велики је из Србске породице Карановића Вавилон је Србски то се одавно зна. Троја је у херцеговини Србској. Хрвати су Срби, гали су Срби, викинзи су Срби, словени су друго име за Србе, венди и венети су Срби. Нинива је дакако Србски град јер га је саградио велики Србски цар Нино.., Бог је Србин не дај се Србине. ... бла бла

Немој да ово оде у овом правцу. Одржимо тему на академској расправи и на ГЕНЕОЛОГИЈИ презимена И ЕТНОЛОГИЈИ племена о којима расправљамо.
Ја и колега СиМ смо углавном дали основе одакле да почнете да тражите. Ту сам да помогнем онима који су озбиљни.

ЦА
Да ли је његово породично презиме било Пејовић или му се отац звао Пејо па отуд Пејовић, као што је врло чест случај у прослости да се презиме добија по оцу? Има ту милион питања и под-питања.

Не бих знао рећи. Само знам да има фамилија које носе то исто предање, нашао сам негде на интернету да извесна фамилија која у корену има реч "шог" има скоро потпуно исто предање као и ми. Чак и Пејовићи из Његуша имају то предање.

Да ли је његово породично презиме било Пејовић или му се отац звао Пејо па отуд Пејовић, као што је врло чест случај у прослости да се презиме добија по оцу? Има ту милион питања и под-питања.

Само да приметим да готовог СВАКА фамилија има неко предање о убиству некаквог Турчина, збегу, расејавању и слично. Да је свако заиста убио по једног Турчина не би се они одржали 5 векова на овим нашим просторима.
Митоманија, народно предање, бајке, све је то густо испреплетано у народној свести и причи да од истине ту врло често има 5%.

Шта рећи више осим да је до скоро већина ЦГ племена наводно водила порекло од којекаквог Косовског јунака-рањеника који побјеже у она брда итд итд.

Уздржаћу се од коментарисања.

AJ
Чекај Ајаксе, шта си ти по занимању?

Студент и инвестициони банкар.

SC
Уздржаћу се од коментарисања.

Надам се да се не осећаш увређеним. Тако је како је, ја истину зборим ма како она звучала непријатно.

Ajaксе колега драги, послаћу ти пвт не би ли ми можда помогао да нешто нађем.

GM
Само да приметим да готовог СВАКА фамилија има неко предање о убиству некаквог Турчина, збегу, расејавању и слично. Да је свако заиста убио по једног Турчина не би се они одржали 5 векова на овим нашим просторима.
Митоманија, народно предање, бајке, све је то густо испреплетано у народној свести и причи да од истине ту врло често има 5%.

Шта рећи више осим да је до скоро већина ЦГ племена наводно водила порекло од којекаквог Косовског јунака-рањеника који побјеже у она брда итд итд.

Ако се узме у обзир колико је времена прошло од тих времена, не мора уопште да буде пуно таквих који су убили Турчина па запалили у Брда, да би данас било много оних који су крвно повезани са њима, па имају таква предања о прецима. Што наравно не значи и да је свака таква прича нужно тачна, али свакако значи да ме веселе предавања вонаби дебанкера и ружноистиноширитеља.

ЦА
Ако се узме у обзир колико је времена прошло од тих времена, не мора уопште да буде пуно таквих који су убили Турчина па запалили у Брда, да би данас било много оних који су крвно повезани са њима, па имају таква предања о прецима. Што наравно не значи и да је свака таква прича нужно тачна, али свакако значи да ме веселе предавања вонаби дебанкера и ружноистиноширитеља.

+1

LE

jao bože, što se meni kenja od tih plemena, i generalno plemenskog mentaliteta....

ЦО

Је л говори некоме нешто презиме Самци или Самчевићи? По неким причама пре него што су дошли у Мачву били су из Херцеговине...

AJ

Gospodine Cole možete li mi reći koju slavu slavite da bih Vam rekao nešto više o vašoj porodici Samac-Samčević?

Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.