Религија - опасно оружје

Мрзело ме је да тражим по форуму, могуће да има већ тема, али сам одлучио да отворим нову.

Некако мислим да вера није оно што ће нас очистити од грехова данас, а сматрам да то није била ни у историји. Просто мислим да вера има само једну једину улогу у свету, а то је подела људи. Толико драстичне разлике које исте терају на убијање.

Само још једно од оружја за масовно уништавање. Не сећам се да се водио неки рат у последњих 2000 година а да није имао верску позадину. Зашто то? Зашто ако пропагира сасвим супротне идеале? Зашто да се на основу ње убијају људи?

Како можете да верујете а знате да ћете сутра убити неког због те исте вере? И ако не желите то ћете урадити ако вас верници ставе у ситуацију да морате.

Која је поента?

@bruce Karate je za kineze!

@ Shanzamm Sviđa mi se konstatacija da su ateisti vernici. Dosta njih zapravo jeste, od Ričarda Dokinsa, pa do komunista i svih koji se vode humanističkim ideologijama uopšte. Samo što je kod njih ideja o kojekakvom Apsolutu dublje skrivena i nji'ov ideal je čovek.
Zato ja više ni ne volim da se izjašnjavam kao ateist.

ја сматрам да су вера и религија једно. Тј ако верујеш ти си део религије. Религије која убија друге јер су различите вере. Шта вам ту није јасно? Крсташи проклети, овај Џихад јебени, па и ратови у Југославији, сви су вођени јер треба заклати православца тј католика. Шиптари траже своју земљу САМО И ИСКЉУЧИВО због вере тј религије.... Да ли сте ви нормални кад раздвајате та два појма?

radi lakšeg baratanja pojmovima može se poistovetiti.vera može biti i lična,religija ne.ali,suština je ista,na globalnom planu i po posledicama slepila.

Vera je oblik šizofrenije. A religija alat koji brani da vera dospe na listu bolesti WHO.

Onda je čovečanstvo šizofrenično otkad postoji. A ako te nešto prati tokom celog života, to ti postane osobina, a ne bolest. A mi danas, gledano iz ugla nekog srednjovekovnog ili antičkog čoveka, mogli bismo sasvim lepo da izgledamo kao opako bolesna gomila dementnih i perverzih degenerika.

nikad se rat nije vodio zbog vere. uvek postoji cilj iza svega toga, a vera (religija i svestenici) su se koristili kao nacin da se narod motivise i zaglupi da podrzi to i ucestvuje u tome. Sta mislite sto su svi do jednog imperatori i vladari bili dobri sa crkvom do skoro...

od 20. veka je taj posao zamenila medijska propaganda (ne u potpunosti)... mada to je mnogo veca prica i ako me nekad ne bude mrzelo otvoricu nekad temu o mom misljenju o svemu tome.

Citat:iz ugla nekog srednjovekovnog ili antičkog čoveka

srednji vek,zlatno doba religije, antika paganizam, mitovi, ali više kosmogonije i filozofija.

drugim recima uvek su postojali ljudi koji veruju, i (malo manje) oni koji to jako fino umeju da iskoriste.
mislim da je to jedna od posledica bilo kakvog drustvenog zivota, i zajednice koja je bazirana na inteligenciji a ne fizickoj znazi.

Vera je bila lepa stvar dok su se njome objašnjavale prirodne pojave, mitološki i slikovito. U starih Grka, u ranijem periodu, bogovi su bili gotovo jednaki sa ljudima i oni su međusobno komunicirali, ratovali, opštili i nisu bili u kojekakvom odvojenom svetu. Kasnije je počela da se povećava razlika međ' ljudima i bozima, jer čovek nije prevladao. Toliko se povećao jaz, da su bogovi završili u transcedentnom svetu. I tu je problem, jer je čovek time otuđio od sebe svet, i običajnost civilizacije temelji se na tom transcedentnom idealu, koji još nije iskorenjen. Npr. moralne vrednosti, koje je čovek izmislio, još uvek se pripisuju bogu.
Religiozni ljudi, koji veruju da dobro potiče od boga i da je bog vrhunsko dobro, ponašaju se moralno iz straha i njima je nepojmljivo da čovek bude dobar ako ne veruje u boga. Zato je jedan od glavnih argumenata religioznih ljudi protiv ateizma to da on propagira nemoral.

ateizam ne postoji. samo treba da se malo predefiniše šta je bog i ko u kog boga veruje.
moraš u nešto da veruješ ako oćeš da živiš u društvu.

Ne izjašnjavam se kao ateista, jer su ateisti velikim delom humanisti i komunisti. Nisam ni za to i ne verujem ni u čoveka. Pre bih rek'o da sam nihilista.

Delimično si u pravu. Ja verujem u to da će mi leći plata, da će mi se dići uvek kad zatreba, da će mi se pivo o'laditi i da ću srećan u ilovaču leći kad mi vreme dođe.

Ja mislim da nihilista nije zaista nihilista ako veruje u svoj nihilizam ili u nihilizam drugih nihilista. Ja mnogo cenim iskrene nihiliste, samo mislim da ih je izuzetno malo, i da je iskren i dubok nihilista uvek i očajnik.

Ne mora biti očajnik, Sizifa treba zamisliti srećnog.

Човек неукорењен ни у чему осим у сопственом постојању мора бити очајан.

Ko Sizifa zamisli srecnog, ne zavarava se mnogo drugacije od vernika.
Covek koji je ukorenjen samo u svom postojanju ne mora biti ocajan.
Ovde se previse prica jezikom.

Citat:ateizam ne postoji. samo treba da se malo predefiniše šta je bog i ko u kog boga veruje.
moraš u nešto da veruješ ako oćeš da živiš u društvu.

Hahaha, koliko ovo nema smisla. Kelte brate, pa ne znači biti ateista ne verovati NI U ŠTA, već ne verovati u BOGOVE. Naravno da verujem da će biti hladno pivo u prodavnici kad odem, ili da će urnebes koji stavljam u pljedžu biti ljut a ne jebeni krem sir, ili tako nešto.

nisam mislio na to gambi, vec da verujes u vesti koje cujes na tvu i u nauku koju sam ne mozes da proveris, samo zato sto ti se cini ispravno.
verujes u nesto sto ne mozes da proveris culima :)
po meni je to religija ko i sve drugo, samo sto se bog drugacije zove. ne kazem da je jedno ili drugo lose, ali da se bude malo open-minded o tome sta je "Bog"

To nije ista kategorija verovanja, ali to je problem jezicke prirode. U engleskom jeziku su ta dva lepo razdvojena: belief i faith. A uostalom, kao da iko zaista VERUJE da ce biti hladnog piva u prodavnici. Jok nece. Mozes da kazes da "verujes" u to, ali zapravo ces se zaprepastiti ko tele kad vidi sataru kad cujes da nemaju piva uopste.
EDIT: previse stvari uzimamo zdravo za gotovo, pa i sami sebe. Ali nece nam ovo sto nam pricam nista pomoci.

Citat:To nije ista kategorija verovanja, ali to je problem jezicke prirode. U engleskom jeziku su ta dva lepo razdvojena: belief i faith. A uostalom, kao da iko zaista VERUJE da ce biti hladnog piva u prodavnici. Jok nece. Mozes da kazes da "verujes" u to, ali zapravo ces se zaprepastiti ko tele kad vidi sataru kad cujes da nemaju piva uopste.

Ne daj bože jebote, pa sledeća prodavnica je čak na sto metara odatle.

Citat:nisam mislio na to gambi, vec da verujes u vesti koje cujes na tvu i u nauku koju sam ne mozes da proveris, samo zato sto ti se cini ispravno.
verujes u nesto sto ne mozes da proveris culima :)
po meni je to religija ko i sve drugo, samo sto se bog drugacije zove. ne kazem da je jedno ili drugo lose, ali da se bude malo open-minded o tome sta je "Bog"

Lepo ti je odgovorio Otaku, nema to veze jedno sa drugim. I naravno da stvari koje čuješ na televiziji ili pročitaš u knjizi možeš da proveriš, ili bar neke od njih.

@MrRaleQ, ово је са теме о еутаназији.

Citat:Sloboda misli, da ne budes ogranicen religijom.

Па добро, кад си постао свјестан да размишљаш слободно? И да ли си ти нечим ограничен?

Citat:Vec sam rekao, ako je Biblija pogresila sa nastankom coveka zasto joj verovati u vezi bilo cega drugoga?

Ако је погријешила, не треба јој вјеровати. Али, гдје су аргументи за тврдњу да је она погријешила по питању настанка човјека?

Citat:Religija sprecava ljude da misle

Значи, чим изађе из религије човјек почиње да мисли? Како је могуће да водим дискусију с тобом, с обзиром да уопште не размишљам?

Citat:(najbolje se odrazava kroz katolicku religiju tokom srednjeg veka), mada mozes da vidis i danasnje ekstremiste koji ginu za Alaha ili nekog drugog boga, a za sta?

Мисинтерпретација религије од стране фанатика је нешто ште нема везе ни са религијом ни са вјером. Ти немој бити као они.
Ја, рецимо, не вјерујем у еволуцију. Али никада не бих потегао аргумент да је еволуција нетачна или лоша због тога што је њене принципе (мис)интерпретитрао Адолф Хитлер у периоду 1933-1945.

Nije Pol Pots nego Pol Pot.

Citat:Nije Pol Pots nego Pol Pot.

Да. Пише побједио на Британ`с гот талентс ЧД

Citat:Nema tu nikakvih protivurečnosti, gavran i golubica nisu isto. Jedna ptica je vesnik mira, a druga nesreće.

Hm, prvo pise da je poslao jednu pticu, pa pise da je poslao drugu pticu. To je protivrecnost.

A nasao sam listu drugih kontradikcija evo ti ovde pa procitaj.

Citat:Za ime Kanta, u pravu si :-) samo bih dodao da iz ove tvoje filozofske perspektive i samo ovo "a priori" jeste terminološka fikcija koja vredi samo za filozofski diskurs i van njega PRAKTIČNO nema značaj, tako da tvoj perspektivizam po ugledu na brku s tvojega avatara, upada sam sebi u usta. Iz perspektive nauke koja barata svojom Istinom nema nikakvu vrednost. Nauka je noćna mora vas filozofa, jer vam je ukrala omiljenu zvečku za igranje - metafiziku. Sad možete samo da meta-jezičarite, da ne kažem palamudite

živimo u poli-shizofrenom svetu ličnih Istina buhahahaah

:Д
Јежим се од тог термина "а приори", али шта ћу. Не могу баш све у складу са аватаром, није ни Он непогрешив. Мада ће ме упропастити. Наука није украла метафизику, она ју је отерала, у смислу да се наука више не темељи на њој, или бар не би требало. Али метафизика је, изгледа, и даље присутна у цивилизацијским тековинама. Слажем се да је то паламуђење.
Није да не можемо да сазнамо ствари зато што су нам оне недоступне и мрачне, већ, напротив, зато што је целокупност бића прејасна за нас. А тиме што све што искусимо "пакујемо" у речи и појмове, самима себи свет замрачујемо.
Тако нешто хтедох рећи.

Gore si rekao ovo:

Citat:A kakvu istinu nauka govori? Nepobitnu, apsolutnu, jedinu.

A niže ovo:

Citat:Ne krivim ja samo religiju, vec ljude koji slepo veruju samo jednoj ideji, samo jednoj istini.

Čini li se ovo čudno kad se stavi jedno pored drugog?

Citat:Nisam siguran sta si hteo da kazes. Ali u Boga ne verujem, u crkvu ne idem i ne krstim se. Bibliju jesam procitao, ali da bih dobio neka shvatanja o vernicima, i btw naisao sam na mnogo protivrecnosti u njoj (pirmer Noje je poslao gavrana, a posle pise da je poslao golubicu. Ili obrnuto). Covek je stvorio Boga, a ne obrnuto. A verovanje je put manjeg otopra, bez zelje za objasnjenjem, samo "tako je jer je Bog rekao". E pa nije!

Citat:A kakvu istinu nauka govori? Nepobitnu, apsolutnu, jedinu.

Да ли си сад сигуран? Управо оно што рекох - истина са велико И, апсолутна истина.

Треба само јебат.

Citat:Citao sam u casopisu NIT

А ја сам читао у Библији нешто сасвим друго, али видиш, не тврдим као ти да могу емпиријски доказати оно што стоји у тексту. Напросто, вјерујем да је било као што књига Постања говори.

Citat:(Nauka/Informatika/Tehnologija) da je dokazano da se interakcijom osnovnih materijala na Zemlji (vulkanski pepeo, voda, elementi iz zemlje) mogu stvoriti osnovni gradivni elementi svih bica: proteini, RNK i DNK. Eto ti...

Рале, поштено од тебе што си ми дао референцу. Још да је описан механизам те интеракције била би то права ствар.
Чекај, ти си био свједок емпиријског потврђивања или си можда сам емпиријски потврдио оно што је изнесено у тексту НИТ-а? Или ће, ипак, бити да ти само вјерујеш у неке ствари као и ја? Што ће рећи да си вјерник. :)

Citat:A kakav bi po tebi izgledao svetli hiperjezik gole egzistencije?

Ценим да би то бијо Клинглонски.

Боље покрените тему типа ТВ као религија. Пропагнда или слично. Овде никада нећете наћи заједнички језик.

Citat:(Nauka/Informatika/Tehnologija) da je dokazano da se interakcijom osnovnih materijala na Zemlji (vulkanski pepeo, voda, elementi iz zemlje) mogu stvoriti osnovni gradivni elementi svih bica: proteini, RNK i DNK. Eto ti...

Pa dobro, to što u prirodi postoji kamenje od kojeg se može izgraditi Notr Dam nije nikakav dokaz da se Notr Dam izgradio sam.

Ја би воло да ми неко пусти линак у вези тог догађаја (вештачког стварања днк из "мртве" материје). Колко знам, једино што су успели да створе су градивни елементи ДНК.

Citat:Јежим се од тог термина "а приори", али шта ћу. Не могу баш све у складу са аватаром, није ни Он непогрешив. Мада ће ме упропастити.

On je definitivno genijalan, nakon što bi pročitao neke njegove tekstove doživljavao bih potpune metamorfoze u glavi.

Citat:Није да не можемо да сазнамо ствари зато што су нам оне недоступне и мрачне, већ, напротив, зато што је целокупност бића прејасна за нас. А тиме што све што искусимо "пакујемо" у речи и појмове, самима себи свет замрачујемо.

nisam ga čitao ali mislim da je Vitgenštajn govorio nešto na tu foru, ono jezik kao forma života i tako to...

Citat:nisam ga čitao ali mislim da je Vitgenštajn govorio nešto na tu foru, ono jezik kao forma života i tako to...

Витгенштајн донекле, али више Хајдегер. За њега сам, додуше, још зелен, али полако га савладавам. Он баш изокреће свет.

(зар не постоји нека друга тема о религији?
а чини ми се да је и та била дупликат.)

Citat:Није да не можемо да сазнамо ствари зато што су нам оне недоступне и мрачне, већ, напротив, зато што је целокупност бића прејасна за нас. А тиме што све што искусимо "пакујемо" у речи и појмове, самима себи свет замрачујемо.

E, ali došli strukturalisti i poststrukturalisti i ta postmoderna bagra sa svojim diskursima...