Religija

Posle hemije i biologije evo prve društveno-socijalne štreberske teme.Pitajte me ono što želite znati o svetskim religijama,antičkim religijama,dogmama,istoriji i filozofiji religije,ratovima zbog nje...

Izmedju sveta u kojem ne bi bilo Rafaelovih slika Madone i mozaika Svete Sofije ali u kojem možda ne bi bilo krstaških ratova,celivanja ikona pred polazak u klanje i papske suprematije i današnjeg sveta,biram ovaj prvi.
Arapska kultura nije imala ni ikone ni freske pa je bila najnaprednija i najsjajnija dok krstaši nisu odlučili da skoknu malo do Jerusalima i oslobode Hristov grob.

Gvozdene, zaista misliš da bi to sprečilo klanje?
Slažem se sa Jelenom, uništavanje ne može biti pozitivno.

Nemoj mešati pojedinačne ljude i kulture.
Ništa gore nego kad neki šef države reši da se malo još protegne van svojih granica.

Od vas OBAtroje uvek ponešto naučim. Sećam se ovoga iz istorije ili možda filozofije, ali kao kroz maglu, jer NISAM BUDNO PRATILA, A I PROFESO0RI MI NISU IMALI TAKO SOČAN REČNIK KAO GVOZDENOVIĆ. Na času nisam kao đak pazila, pošto ja svako i svačije slavljenje Boga poštujem. Ako će neko da se klanja zlatnom teletu, neka ga. Bog sve to vidi i često verovatno misli: ko zna čemu je to dobro, ili : mora da sam ja negde pogrešio dok se ljudi ovako ponašaju. Ne kaže se badava: veliki je Bog! Svašta on nama toleriše :)
Mada sam pravoslavac, znam da uđem i u katedralu i u sinagogu i džamiju i svuda se prekrstim kako sam naučila i kako su to radili i moji stari 500 godina pod Turcima. Njima nije tada na um padalo dA menjaju veru, pa neću ni ja sada . Oni su se generacijama krstili nad ikonom Sv. Nikole, pa i ja to činim, i slavu slavim, mada su svi moji zakleti ateisti.Patrijarh Pavle je rekao: " Ako muški članovi porodice neće da slave slavu, ženski potomak to može da čini sa blagoslovom." Doduše, nisam čekala da mi on to kaže. Kao i psihonaut i ja imam ikonu na stolu, a kad odem u crkvu, obavezno darujem ikone. Da li je to teološki korekto= Pojma nemam, ali izađem iz crkve kao nova, kao da nijednog greha na duši nemam.

A koji je Simonida kurac da bude na fresci?I ne mešaj šiptarsko divljaštvo za ikonoklazmom.Ne izvrći moje reči!

Baš tako Ubico, Gvozdene kriviš umetničke predmete za ljudske postupke, mešaš veru i njene rekvizite, da ne kažem you're mixing frogs and grandmothers.
Kao da se ne bi poklali da nije bilo ikona...
Imali su različite vere i to bi se desilo sa ikonama, ili bez.

Uh, ovo se zove Hot topic, iako je religija. :))

Ikonoklazam je mogao da bude most koji bi spojio islam i hrišćanstvo.Zato mislim da se mnogi dogadjaji ne bi desili da je on opstao.Saradnjom Damaska i Carigrada,Rim bi mnogo izgubio i nikad Vatikan ne bi imao moć koju ima danas.Možda bi živeli u mnogo manje dogmatski opterećenom društvu nego danas,a sigurno bi imali mnogo čistiju svest o Bogu i religiji.Ne bi bilo zadušnica,trpanja hrane na grobove,krkanja i pijančenja posle sahrana,ljubljena ikona sa željom da ti božja sila pomogne u nekim najprizemnijim stvarima u životu.
Iskreni vernici i danas postoje i čast njima.
A umetnička dela bi sigurno postojala samo što njihov pokrovitelj ne bi bila crkva već jednostavno neko drugi.

Eh Ajronmene, sad već mešaš ikonoklazam sa pohrišćanjenim paganskim običajima iz kulta mrtvih i slično. Sem toga, misliš da bi pagani to tek tako lako prihvatili? Moć Rima bi bila oslabljena? Možda. Setimo se 863. kad je krenulo opismenjavanje Slovena. Prvenstveno je to urađeno jer su Sloveni želeli da se sačuvaju od latinskog. A ko je danas katolik? Svi Zapadni Sloveni. Da je ikonoklastija uzela maha, možda bi i Južni Sloveni bili danas katolici.
***
Ja mislim da ne bi bio most i to zaključujem po drugim religijama gde se ljudi kolju zbog vere iako su relativno slične, i u tome je suštinska razlika u našim mišljenjima, a pošto ne možemo dokazati šta bi bilo, posvetimo se ostatku teme. :)

Gospodžo nisi me shvatila.
Ja ne kažem da su ikone krive za zločine.Ikonofilstvo i ikonoklazam predstavljaju dva pravca razvoja hrišćanstva za mene i njihov sukob seže mnogo dublje od problema ikona.Ako su morale da lete ikone da bi ikonoklazam zavladao i uputio evropsku civilizaciju na drugi kolosek onda je to prihvatljiva žrtva za mene.

Pa ovako: katolici i pravoslavci nisu nikad ratovali direktno jedni protiv drugih, jedino su se katolici preterano nametali svima okolo (pokrštavanjem).
Paganizam u pravoslavlju nije jedina razlika između hrišćanstva i islama, pre svega, kultura je sasvim drugačija a naročito odnos prema ženi. Ne mogu da sagledam te dve vere u miru i ne vidim taj most između njih.
Kako bi izgledao taj kolosek?

@Jelena Tihi Ubica
U Vizantiji su ikonoklastiju pokrenuli neobrazovani seljaci
ikonoklastija je bila izgovor za izmirivanje gladnog i besnog naroda
Ikonoklastija je od početka do kraja najjaču potporu imala u vojsci pa u obrazovanim krugovima.A upravo je običan narod bio uvek ikonofolski raspoložen jer mu se nisu služala složena ikonofilska objašnjenja i želeo je materijalnu potporu vere.Uostalom sam si rekao da su ikone služile da približe bibliju nepismenom narodu a onda u istom postu navedeš ovo kao argument.Kad se složiš sam sa sobom i prestaneš da postuješ patetične slike kao argumente dodji da diskutujemo.
@gospodžo-zgaziš-me
Samo smatram da bi ikonoklazam počeo sa ikonama a da bi se kasnije razvio u silu sposobnu da eliminiše sve ostale paganske elemente koji su uticali na hrišćanstvo.

Gvozdene ne vređaj čoeka... može to i lepo, ajmo u duhu današnje demokratije :)

I šta smo dobili?
Opet bi postojao jaz između Istoka i Zapada... ne razumem šta bi se time dobilo, na međunarodnom planu.

Rani islam i rano hrišćanstvo su mnogo sličniji nego što misliš.Ne mislim da bi se oni spojili ali mislim da bi mogli da budu snažni saveznici protiv katoličanstva.Papa se tad nikad ne bi oslobodio zavisnosti od Vizantije,samim tim bi imali jedan centar moći a ne dva.Ne bi bilo rivaliteta izmedju Rima i Carigrada,imali bi nepodeljenu Evropu...Ako bi kasnije moralo doći do odsudnog sukoba sa islamom,Evropa bi se ujedinjena tukla sa njim a ne ovako kao danas.
To je neka moja misao i vizija ne kažem da nije utopistička al jebiga. :)

Oook, rani islam i rano hrišćanstvo su slični - dobro.
Islam i pravoslavlje postaju saveznici - dobro.
Uh, ovo je više političke premetačine nego što moj mozak sekretarice može da shvati...

Kako bi s islamom tukla ujedinjena Evropa, kad si rekao da bi pravoslavne i islamske zemlje bile saveznici? Ovo me najviše zbunjuje. Ili, bile bi prvo saveznici, a posle...?

Ok, Carigrad i tu su i pop i patrijarh, ali opet imamo podelu vera. I Bog zna na šta bi to sve ispalo i kako bi se završilo. Ko zna...

@ tihi ubica
Ja trebam da odgovorim na ovu latentnu uvredu na moj balkanski način pa da ti izadješ kao pravednik iz cele diskusije a ja kao seljak???
E pa zajebala si se draga moja. :))

Znači kao što sam i mislila, prvo saveznici, a posle... :)
Ukapirala sam sad šta si otprilike hteo da kažeš, bili bi verovatno izbegnuti krstaški ratovi, a i Turke bismo (verovatno) zaustavili posle i Evropa bi bila nešto mirnija, a bilo bi problema sa zapadnim paganima verovatno... ne verovatno, sigurno.
Ma, ko zna zašto je to dobro. :)

Baš sam te namučila, izvini, ali definitivno su mi nedostajala neka znanja da bih te ukapirala. :)

Vas dvojica, nemo' se svađate! Aj po jednu rakiju.

Eto završismo ovu diskusiju. Meni bilo do jaja.Mučiću ja tebe za neku lingvistiku samo čekaj. :) Odo ja palim na rakiju(više njih) ko god čista srca hoće sa mnom dobrodošao.

gledam ove uvodne postove nešto... kako su ranije članovi debelo prelistavali wikipedije i guglali pre nego što ostave komentar, cenio se taj neki edukativni nivo u vreme smaremea. Sad je to dosta prizemnije.

Da, nema više tog napora da se prikrije sopstveno nepoznavanje činjenica, sad samo, kako reče onaj, pišaj u usta :)

Citat:wikipedije

Citat:edukativni nivo

LOL

http://s12.postimg.org/hfd94dnwt/FB_IMG_1457602238369.jpg

Gledam sad nešto, kod jevreja u religiji se kažnjava smrću ako opsuješ roditelje ahhahaahah

Ko je ovde jevrej ja sam

U jebem ti oca xD

Srećan vam svima Sveti Ahmed
http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/danas-je-sveti-ahmed-ljubav-ga-je-preobratila-postao-je-hriscanin-zbog-lepe-pravoslavke-clanak-2267265

узећу сјатог ахмеда за славу

Vi Bosanci ne slavite slave, mada aj ovog Ahmeda vrv možete XD

у реду је будиста. :3

Da si neki SRPIN ne bi pisao na kineskom po fejsbuku!

Уједињени косооки будисти србије македонског порекла. хој хој хој

Nisam Makedonac brt, dobro delimično jesam :D

али кул је лик, пио бих саке са њим и обарао руку.

Znači jehovini svedoci su u pitanju.