VPrijavaPrijavi se

Religija

Arhiva519 odgovora· poslednji 16. maj 2016.
GV

Posle hemije i biologije evo prve društveno-socijalne štreberske teme.Pitajte me ono što želite znati o svetskim religijama,antičkim religijama,dogmama,istoriji i filozofiji religije,ratovima zbog nje...

GV

Gospodžo nisi me shvatila.
Ja ne kažem da su ikone krive za zločine.Ikonofilstvo i ikonoklazam predstavljaju dva pravca razvoja hrišćanstva za mene i njihov sukob seže mnogo dublje od problema ikona.Ako su morale da lete ikone da bi ikonoklazam zavladao i uputio evropsku civilizaciju na drugi kolosek onda je to prihvatljiva žrtva za mene.

GZ

Pa ovako: katolici i pravoslavci nisu nikad ratovali direktno jedni protiv drugih, jedino su se katolici preterano nametali svima okolo (pokrštavanjem).
Paganizam u pravoslavlju nije jedina razlika između hrišćanstva i islama, pre svega, kultura je sasvim drugačija a naročito odnos prema ženi. Ne mogu da sagledam te dve vere u miru i ne vidim taj most između njih.
Kako bi izgledao taj kolosek?

GV

@Jelena Tihi Ubica
U Vizantiji su ikonoklastiju pokrenuli neobrazovani seljaci
ikonoklastija je bila izgovor za izmirivanje gladnog i besnog naroda
Ikonoklastija je od početka do kraja najjaču potporu imala u vojsci pa u obrazovanim krugovima.A upravo je običan narod bio uvek ikonofolski raspoložen jer mu se nisu služala složena ikonofilska objašnjenja i želeo je materijalnu potporu vere.Uostalom sam si rekao da su ikone služile da približe bibliju nepismenom narodu a onda u istom postu navedeš ovo kao argument.Kad se složiš sam sa sobom i prestaneš da postuješ patetične slike kao argumente dodji da diskutujemo.
@gospodžo-zgaziš-me
Samo smatram da bi ikonoklazam počeo sa ikonama a da bi se kasnije razvio u silu sposobnu da eliminiše sve ostale paganske elemente koji su uticali na hrišćanstvo.

GZ

Gvozdene ne vređaj čoeka... može to i lepo, ajmo u duhu današnje demokratije :)

I šta smo dobili?
Opet bi postojao jaz između Istoka i Zapada... ne razumem šta bi se time dobilo, na međunarodnom planu.

GV

Rani islam i rano hrišćanstvo su mnogo sličniji nego što misliš.Ne mislim da bi se oni spojili ali mislim da bi mogli da budu snažni saveznici protiv katoličanstva.Papa se tad nikad ne bi oslobodio zavisnosti od Vizantije,samim tim bi imali jedan centar moći a ne dva.Ne bi bilo rivaliteta izmedju Rima i Carigrada,imali bi nepodeljenu Evropu...Ako bi kasnije moralo doći do odsudnog sukoba sa islamom,Evropa bi se ujedinjena tukla sa njim a ne ovako kao danas.
To je neka moja misao i vizija ne kažem da nije utopistička al jebiga. :)

Moraš znati da je Rim 8. veka bio selo najobičnije zavisno od vizantijskog garnizona u Raveni koji ga je čuvao od Langobarda.Kada su Arabljani poraženi 732. od Franaka oni su postali velika sila papa se priklonio njima i oslobodio se zavisnosti Vizantije samim tim rimska crkva kreće da jača i dolazimo do 1054. i konačne podele.Vizantija i Arapi bi bili zajedno u mogućnosti da zadrže papu i Franke pod kontrolom i da ostane samo jak Carigrad u Evropi.Posle bi zajebali Arape ko kurve i eto ti. :))

GZ

Oook, rani islam i rano hrišćanstvo su slični - dobro.
Islam i pravoslavlje postaju saveznici - dobro.
Uh, ovo je više političke premetačine nego što moj mozak sekretarice može da shvati...

Kako bi s islamom tukla ujedinjena Evropa, kad si rekao da bi pravoslavne i islamske zemlje bile saveznici? Ovo me najviše zbunjuje. Ili, bile bi prvo saveznici, a posle...?

Ok, Carigrad i tu su i pop i patrijarh, ali opet imamo podelu vera. I Bog zna na šta bi to sve ispalo i kako bi se završilo. Ko zna...

GV

@ tihi ubica
Ja trebam da odgovorim na ovu latentnu uvredu na moj balkanski način pa da ti izadješ kao pravednik iz cele diskusije a ja kao seljak???
E pa zajebala si se draga moja. :))

@ gospodžo
:))) Gledaj jedini bitan činilac 8. veka su Vizantija i Arapi.
Rim je uplašeno malo seoce sa varvarima na vratima.Jedino što sprečava Langobarde da zauzmu Rim je zaštita koju vasilevs pruža papi u ime još jedinstvenog hrišćanstva.Ali papi je to gorka zaštita jer on želi da istakne suprematiju sovje crkve u odnosnu na carigradsku ali to baš i ne može jer zavisi od vojske te države.I zato on traži nekoga sa strane i nalazi Franke koji iskorišćavaju to što se Arapi i Vizantinci kolju.Saradnjom Arapa i Vizantinaca uzdizanje pape i Franaka je moglo da se spreči a lepak za tu saradnju je bio ikonoklazamA nešto zalepljeno se može posle i odlepiti kad se ciljevi ispune.
Uf ne mogu više,dosta. :)) Kao što rekoh ovo je možda utopija,možda ne,ali je neko moje mišljenje.

@ tihi ubica
A ti si samo rekao...mnogo ti samo pričaš i šališ se.
Podsećaš me na nekog advokata negativca iz holivudskih filmova.Okani me se.

GZ

Znači kao što sam i mislila, prvo saveznici, a posle... :)
Ukapirala sam sad šta si otprilike hteo da kažeš, bili bi verovatno izbegnuti krstaški ratovi, a i Turke bismo (verovatno) zaustavili posle i Evropa bi bila nešto mirnija, a bilo bi problema sa zapadnim paganima verovatno... ne verovatno, sigurno.
Ma, ko zna zašto je to dobro. :)

Baš sam te namučila, izvini, ali definitivno su mi nedostajala neka znanja da bih te ukapirala. :)

Vas dvojica, nemo' se svađate! Aj po jednu rakiju.

GV

Eto završismo ovu diskusiju. Meni bilo do jaja.Mučiću ja tebe za neku lingvistiku samo čekaj. :) Odo ja palim na rakiju(više njih) ko god čista srca hoće sa mnom dobrodošao.

Dodji onda do Pančeva večeras.Čistotu srca proverava lično Kajzen.Poz svima.

DO

Meni sve to islam-pravoslavlje-rim liči na ovo sad s ovom vladom, sps-pups-nova srbija-sajentolozi-ldp... Sve su to neke bezvezne podele. Možda je Gvozden u pravu, i možda bi nekim čudnim spletom okolnosti još jedna podela unutar pravoslavne crkve pomogla nečemu, ali to bi bila čista slučajnost, budući da po opštim pravilima istorije dalja šizmatika vodi u dalje ratove. Sve crkvene podele su uvek bile samo korišćenje teoloških zavrzlama kojima nismo bili dorasli da bi baje podmazale sablje. Spoj dokonog popa koji i jariće krsti i sile koja boga ne moli. Uostalom, religiji je mesto u srednjem veku, muzejima i antropološkim istraživanjima.

DO

Odnosi se i na ličnu veru pojedinca ako pojedinac više veruje crkvi nego zdravom razumu (mada ni crkvu ni verovanje njoj ne treba nipošto zabraniti - čovečanstvo će sve to prevazići kada bude spremno). A što se tiče verovanja u neku višu silu koju čovek naslućuje i oseća iznutra, to je sasvim legitimno, i sam osećam tako nešto, mada mi se čini da u suštini nema mnogo vajde od jurcanja za njom. Čovek prvo treba dobro da upozna svoju svest, pa svest drugih, pa svest kao takvu da bi na kraju uopšte znao da li postoji neka viša svest. Viša sila definitivno postoji, i osećam je, pitanje je samo da li ona ima svest. Uglavnom, sad sam se zablablablio i dosta je bilo pametovanja sa moje strane :)

GV

Pa bušido je životni kodeks japanskih samuraja i ekvivalent je zapadnom viteštvu.Zasniva se na sedam vrlina: čast,pokornost,hrabrost,poštenje,mudrost i još neke ne znam sve...
Kada su samuraji izgubili na značaju i bušido je.Šteta što se bušido nije nimalo primio na kasniju japansku carsku vojsku sa kojom ustaše u poredjenju izgledaju kao humanitarni odred.

ZI

Pošto se ovde o veri raspravljalo uglavnom na racionalnom nivou, evo da se opet čuje i glas nas koji smo verski zatucani. Možda Bogu nije važno da li ga mi slavimo i kako to činimo ( koliko ga ja poznajem, bole njega za te rabote), ali meni jeste!!!!!!!!!!!!!!! Hoću i želim, uostalom ne pitam se ja tu mnogo, već pratim svoj unutarnji " ničim izazvan" glas da to činim kao i moji preci, pa sve da je naopako. Time poštujem njih.

Naravno da za razgovor sa Bogom ti ne treba ni pop i da oltar nije šalter pa podneseš molbu. Možeš da se moliš gde god hoćeš ako osećaš da ti je to potrebno( lično itekako. a , što rekla ona iz Audicije "sve što sam željela to sam i imala, i nema te molbe koja mi nije bila uslišena na čemu sam neizmerno zahvalna, mada tu postoji kvaka, na osnovu svog iskustva mogu da potpišem- dobijaš samo ono što želiš svim svojim bićem, a nekada je najteže odrediti šta je to što ti toliko treba ), ali u crkvu dolate ljudi uglavnom da pale sveće za žive i mrtve, da se pokajz ili da hvale Boga, priznaćete da je tu nagomilana potpuno drukčija bioenergija od one po diskotekama gde svi dolaze da se zapiju, odvoje parče za sebe i motaju se oko gologuzih riba, a ove oko šipki. Nemam nameru da morališem, i sama odlazim na slična mesta i radim isto to- majmunska posla: majmun radi što majmun vidi! I takva energija je kosmosu potrebna, sve postoji u odnosu na svoju suprotnost. Znam i da se svašta radi na papskom dvoru, a i u našoj crkvi, ali mislim da je poenta evidentna.
Pošto duboko verujem da kosmos počiva na reciprocitetu, sigurna sam da koliko čovek voli Boga, toliko mu se ljubavi vrati, na ovaj ili onaj način.

Tako je govorio žirafko; )

TK

gledam ove uvodne postove nešto... kako su ranije članovi debelo prelistavali wikipedije i guglali pre nego što ostave komentar, cenio se taj neki edukativni nivo u vreme smaremea. Sad je to dosta prizemnije.

VA

Da, nema više tog napora da se prikrije sopstveno nepoznavanje činjenica, sad samo, kako reče onaj, pišaj u usta :)

RA

Gledam sad nešto, kod jevreja u religiji se kažnjava smrću ako opsuješ roditelje ahhahaahah

I šta ono uopšte znači??? Da nisi pripadnik neke sekte???

SK

Уједињени косооки будисти србије македонског порекла. хој хој хој

Ja nisam ni rekao da sam čistokrvni SRPIN rasnine.

To nikad nisam rekao

Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.