Religija

OHOHOO, Dottere! Stani!
Čovek te pita o Adamu i Evi, a ti pričaš o ljubavi i Hrišćanstvu... Malko si zamenio teze, pa ću probati ja da postavim još koje pitanje ne bih li odgovorio na Vuletovo...

Adam je stvorio Gospod Bog. Onda je stvorio Evu. Stoga se računa da su to prvi ljudi na zemlji. Oni su Dobili dva sina, Kaina i Avelja. Kain rokne Avelja, a Bog ga protera. "Evo tjeraš me danas iz ove zemlje da se krijem ispred tebe, i da se skitam i potucam po zemlji, pa će me ubiti ko me udesi." (Prva knjiga Mojsijeva, 5, 14)
Ove reči izgovori Kain. Prostom računicom (ADAM + EVA + KAIN + AVELJ) - AVELJ = 3. Ovo je broj preostalih ljudi na Zemlji. A ko bi ga ubio kad ga "udesi" ako su mu jedino matorci živi???? Zanimljivo...
Onda Kain ode u zemlju Naidsku gde "pozna" svoju ženu i dobi sina Enoha. Ček, koju sad ženu???

Biblija je od početka do kraja puna narativnih rupa. Teško može da se uspostavi kontinuitet. Da ne spominjem da je zmija rekla Evi da će biti kao bogovi kad pojedu voćkicu. AHA! Bogovi??? Pa jel ih ima više ili there can be only one?

A u Bibliji ne piše ništa o pravoj prvoj ženi koja je bila pre Eve i koju je Bog proterao jer je bila zla. Ta žena se zvala Lilit.
Stari zavet je nastao iz nekih starih jevrejskih svetih knjiga, bem li ga kojih, zaboravih. I naravno, kao i Novi zavet, predstavlja The Best Of svih tih pisanija. Čak je i Jevanđelja bilo jedno 8 ili 9 puta više nego što je u Bibliji.

Poenta je da Bibliju ne treba uzeti zdravo za gotovo. Ona je Players Handbook, iliti ustanovila je moralna pravila igre, a na vama je da ta pravila primenite ili odbacite, a ne da pamtite koliko je ko imao godina kad je umro, silne rodoslove i sl.

Eto...

E dodji dekani na mekani :P

OK, aj sad, ja sam zanemario zidovsko gledanje biblije jer je ona sveta knjiga i u njih. Ali sam isao linijom manjeg otpora, tj. hriscanstvom.

E sada prvo da te ispravim u jednoj kardinalnoj gresci. Prva zena i jedina Adamova po kanonu je Eva. Sve ostalo je jeres i samo jeres. Isto tako ne mozes pricati o vecem broju jevandjelja iz istog razloga. To da li se ti slazes sa tim da je biblija pisana ispravno ili neispravno ili kako je sklapana nema veze sa cinjenicom sta je prihvaceno u religiji, konkretno u hriscanstvu.

Inace, Lilit jeste prva Adamova zena po nekim apokrifima, medjutim Eva mu je treca po jednom od njih. A sta cemo sa drugom? Ko je sad to? Sto se ne spominje? Druga zena mu je bila Eva, grubo receno Eva I, dok je ova nasa isto tako grubo receno Eva II.

"Ove reči izgovori Kain. Prostom računicom (ADAM + EVA + KAIN + AVELJ) - AVELJ = 3. Ovo je broj preostalih ljudi na Zemlji. A ko bi ga ubio kad ga "udesi" ako su mu jedino matorci živi???? Zanimljivo...
Onda Kain ode u zemlju Naidsku gde "pozna" svoju ženu i dobi sina Enoha. Ček, koju sad ženu???"

Ocekujes li da u bibliji ili bilo kojoj drugoj knjizi koju je pisao covek bude apsolutno sve napisano i objasnjeno? Nigde nije spomenuto npr. da je bog stvorio kamilu. A kamila se pojavljuje u bibliji. Koja kamila??? Otkud sad tu??? Kao sto je stvorio zivotinje tako je stvorio i coveka kao vrstu npr. i nemora svakog ponaosob da stvara, tj. da bude receno da je stvoren/rodjen/sta god sem onih najznacajnijih individua.

Sto se tice uzimanja biblije zdravo za gotovo najbolji primer su sekte i protestanti. Inace, bibliju ne mozes tumaciti bez Svetog predanja inace ces zastraniti, a ni sa tim ako nemas dovoljno kojekavog predznanja.

Koliko sam ja shvatio pitanje, radi se o doslednosti... Imaš zaključke sa jedne strane, izvedene od strane onih koji su ovlašćeni da tumače, i premise onih koji su komplirali sve što bi moglo da uđe u Svetu knjigu. Iz zaključaka se može zaključiti da su pogrešni jer se u premisama priča o još nečemu što je po svemu sudeći vidno izostavljeno. Znači, ne možeš da sudiš o celini u celini ako nemaš samu celinu pred sobom. Biblija samim tim što počiva na nečemu što u početku nije zamišljeno kao Biblija nije jedna jedinstvena celina. Da li je to jeres ili nije, nije ni bitno, jer fakat jeste tako. Ako kažeš da je Bog jedan, a malo kasnije kažeš da postoje bogovi, tu nešto smrducka. Ne možeš da porekneš da Sveto pismo u sebi podrazumeva i jeres, jer se u nedoslednosti informacija kriju koreni jeresi. Bog je isto tako dobar kao i Biblija koja je njegova reč, ali opet, postoji i zlo. Ako je on stvorio sve što postoji, stvorio je i zlo pored dobra. Baš zato i ne treba shvatati doslovno tu Knjigu jer ona propagira jedno, prećutkujući neke činjenice u vezi onog što je suprotno.

Cekaj malo. Ne razumem jednu vrlo bitnu stvar ovde tako da bez objasnjenja ne mogu nastaviti diskusiju. Kada sam pominjao bogOVE ili se to ne odnosi na mene. Ako jesam pominjao u kom je kontekstu.
Izvinjavam se na digresiji.

Idiot sam... ne citam sta je napisano... cekaj malo sad...

24. nov 2008.

Ne, ne, ne... Biblija ih spominje... Ti u svom utuku nisi. Nije bitno da li su bogovi u pitanju ili Adamova poligamija ili pak razlozi i načini po kojima se to sve našlo u jednim koricama. Nije ni bitno da piše da je Bog stvorio kamilu. Da je bitno, i ona bi nosila ime i imala dva sina. Postojali su ljudi i pre nego što ih je bog stvorio. A to se ne tumači tako.
Eto, to je.

To da su ljudi postojali pre no sto ih je bog stvorio je apsolutno kontradiktorno bibliji, ako se drzimo biblije. Sad te bas ne kontam. Koje su nam granice diskusije? Biblija, biblija-zdrav razum, sve sto nam padne na pamet?
Izvinjavam se jos jednom.

ima jos jedna nelogicnost,kad je kain ubio avelja u bibliji pise da je celom svetu bio pbelezen kao bratoubica,a kojem svetu sa 3 coveka

vule95: "dakle interesuje me sledece-kada su stvoreni adam i eva oni su imali odnos i dobili decu,ali sta je dalje bilo ,nisu valjda brat i sestra pravili decu..."

... Neće niko čoveku da objasni pa reko da ja malo upletem tu još koje pitanje vezano za nemoć tumača da objasne stvari koje im strah od toga da će ispasti jeretici ne dozvoljava da objasne.
Pitanja su: Da li su Adam i Eva bili prvi ljudi, Zašto postoji nedoslednost oko toga koliko bogova ima, Šta se i zbog čega prećutalo u Bibliji.

Ipak necu sacekati na odgovor da bih nesto objasnio sto si spomenuo pa cemo posle da nastavimo od tvog odgovora.

"Ne, ne, ne... Biblija ih spominje..."

Koliko ja znam biblija ih spominje kao nesto sto nije istina, takodje kada rekao je Adam i Evi da ce ako kusaju plodove biti KAO bogovi ako se dobro secam. Biti kao bog nije isto i biti bog.

Druga stvar, zlo nije stvoreno od strane boga. Bog je po definiciji dobar i samo takav moze biti pravi bog (drzim se samo hriscanstva naravno). Ako posmatramo zivotinje, o njima ne mozemo reci ni da su dobre ni da su zle, vec da su prosto receno programirane i da ne razlikuju jedno od drugog.
E sada, zlo predstavlja otudjenje od boga. Kada se covek otudjio od bogo, prvi put kusanjem ploda, ucinio je prvo lose/zlo delo. Otudjivanjem od boga gubi slobodnu volju koju sam definisao u nekom postu iznad. Samim tim bog nije stvorio zlo, vec ga je covek stvorio. Dakle, prosto receno, zlo je u coveku koji se otudjio od boga.

pa da vule... to i ja pokušavam da nametnem kao temu... Biblija je dajdžest verzija, tj. sažetak misli i dokumenata koji su postojali i pre njenog postojanja... postoji tu mnogo više stvari koje ne pišu u njoj a ipak se njihovo spominjanje nije izbeglo. zašto?

ja mislim da se nesto zajebalo u pocetku pisanja biblije pa je na toj lazi sve zasnovano...ali ne znam niko ne moze sto se toga tice da 100 posto tvrdi...
nego aj da se sto vise clanova ukljuci u ovu temu

Aha... A da li to znači da pre Kaina nije postojalo zlo?
Nisam siguran baš u tu tezu... Pogotovo što se i sam Kain plašio da će neko da ga rokne kad krene da skita, a ni Bog nije imao dvojbu oko tog pitanja. Znao je da hoće i može pa je rekao da će biti proklet svako ko mu naudi. Tako ga je zaštitio od već postojećeg zla. E sad, problem sa Bogom, ljudima i zlom je u tome što je Bog pravio utopističko društveno uređenje na Zemlji. Pravio je komunističko društvo u neku ruku. On je znao da postoji i dobro i zlo i pre nego što je pravio Adama po obličju svojemu!!! A pošto je je ovaj poprimio obličje Njegovo, samim tim je i Eva poprimila Njegovo obličje. Kain i Avelj takođe. Ako su oni nosili zrno zla u sebi, možda ga je još neko nosio ko je sve to stvorio...

Adam i Eva su bili prvi ljudi i to je amin (po bibliji).

Sto se tice incesta, incest je bio dopusten u pocetku u cilju da se ljudi namnoze, kad su se namnozili incest je postao greh. Od Mojsija je incest zvanican greh.

Postoji jedan i jedinstven bog sa tri lica. Kao sto bi jedan moj dobar prijatelj rekao, banalno naravno, tri lica i jedinstvenost njihovu mozemo gledati kao kliker troperac gde svako pero jedno lice, a dok ih staklo objedinjuje . Razbijes li kliker vise nije to to, izvadis mu jedno pero opet nije to to. Ovo je isuvise banalno ali nadam se lako za razumevanje. Drugi primer, isto tako banalan, je covek, koji ima telo, um i osecanja. Ako jedno fali, onda to nije pravi covek.

"Šta se i zbog čega prećutalo u Bibliji."
Biblija je pisana pre mnogo godina, a novi zavet pre oko 2000. E sada, ajde vi otidjite do www.google.com i potrazite recept za omiljenu Elvisovu piletinu. Kada je Elvis ziveo? Videcete koliko raznih recepata ima - ovo nije zezanje, ozbiljno vam kazem. Ako se na to pitanje ne moze sa sigurnoscu dati valjan odgovor sta da kazemo za bibliju... Sta je i kako, i zasto ubaceno/izbaceno/precutkivano u bibliji, nemoguce je odgovoriti.

ujka vanja rece...
vule covece svet ne cine samo 3 coveka,
ali dragi ujaka kain se bojao da ce ga neki covek roknuti zbog toga sto je skembao buraza,ali koji covek????kad ix nije bilo

Ljudi, to sto ne pise da je bio tu pera, mika, zika, kocko, oblo, cosko ne znaci da nisu postojali. Kao sto sam rekao, "glavni likovi" su "obradjeni". Zivotni vek coveka je bio enorman tada tako da su se kotili gore neg pacovi :D

Quu, ne kontas bitnu stvar. Zlo nije ni u kom od nama... Zlo je otudjenje od boga. Dok si ti blizu svetla, osvetljen si, cak i sam zracis svetlom jer se ono odbija od tebe. Kako se udaljavas od svetla, postajes mracan, dok ne odes u potpunu tamu. Svetlo je bog u ovom primeru. Tama je udaljenje od svetla koje ljudi tumace kao zlo, tj. udaljenje od dobra.

Pa kad ne čitaš Bibliju dogmatski shvatiš da Adam i Eva nisu bili prvi ljudi. Kako je moguće da bi neko naudio Kainu ako niko ne postoji. Ili je on stvorio ove u Edemu, a onda se okrenuo stavranju drugih koji ne žive u Edemu? U tom slučaju je Bog stvorio i klasne razlike...
Zašto je to sve kompilirano na taj način je potpuno jasno. Zamisli da se kaže da je Adam imao tri žene!!! Pobogu! Kakav primer bi to dalo onima koji treba slepo da slede ono što u Svetoj knjizi piše? Ili da piše da postoji još bogova i da onda ponude Božiji rodoslov kao što ga ima svako ko se u Bibliji spominje. Bogova možda i ima više, ali onda postoje i paralelni svetovi u kojim svaki bog ima svoje nadležnosti. A kome bi se onda oni poderedili? Pa jednom vrhovnom bogu koji je napravio da se univerzumi stvaraju i umiru po istim principima gde god oni bili.

"Drugi primer, isto tako banalan, je covek, koji ima telo, um i osecanja. Ako jedno fali, onda to nije pravi covek."
Čovek ima telo (um je deo tela), osećanja i duh! Nemoj mi reći da invalidi nisu ljudi!

ali prvi ljudi-adam i eva dobijaju kaina i avelja -to su prva 4 coveka na zemlji ne samo glavni likovi,posle ubistva ostaje samo 3 a ko ce ubiti od ljudi kaina kad ih nema/???

pitanje za dotera

24. nov 2008.