prijava

Podijeli sa Vukajlijašima

Interno83.320 odgovora· poslednji pre 13 dana
ЈО

Nedostaje tema na kojoj bi se SVE ŽIVO što nam padne na pamet ili što negdje iskopamo, a nađemo da je zanimljivo, moglo podijeliti sa Vukajlijašima.

Ima tema "Raznorazna pitanja", ali to se odnosi samo na pitanja.

Ima tema "Zanimljivi linkovi", ali se to odnosi samo na linkove.

Ova tema koju sad otvaram namjenjena je da se u njoj mogu podijeliti razne naše misli, ideje, zanimljivi doživljaji, pitanja, nedoumice, novinski tekstovi, članci, videoklipovi, slike i APSOLUTNO SVE ostalo sa Vukajlijašima.

Dakle, da bi se izbjeglo otvaranje tema oko nekih gluposti. Ako doživite nešto zanimljivo ili vam nešto interesantno padne na pamet ili pak negdje na netu naletite na nešto što vas je zaintrigiralo, a mislite da ipak ne zaslužuje posebnu temu, to možete podijeliti sa Vukajlijašima ovdje.

P.S. Ipak u skladu sa pravilima sajta, reklame, spam, pornografija i degutantne stvari nisu dobrodošle.

LE

Sto se Azije tice u Indiji je bilo nekoliko(najmanje 3) pomora od gladi dok su bili pod Engl upravom.

Jel moguće da mi je 7 puta progutan jebeni post.

Sve bi to bilo lepo da nije zaboravljeno nekoliko činjenica: Trećina Magna Carta-e je prestala da važi po smrti Džona, druge dve po Ratu barona. Habeas Corpus je najčešće kršen zakon u istoriji. Da bi imao građansko društvo, moraš imati građansku vlast: VB-om u 19. veku upravlja Dom Perova koji čine aristokrate, koji se biraju pomoću trulih mesta, koje pokušavaju da svrgnu čartisti, gde se građani šibaju vrlo često, češće no u mnogim delovima kontinenta (Piterlu). Slavna revolucija je prvi slučaj da je kralj obezglavljen od raje u x godina, pogledaj koliko je Hanoverijancima trebalo da se posle legitimišu. Jedini slučaj do 19. veka da je država bila toliko u anarhiji.

Skauzere, pogledaj samo Taiping revoluciju. Po nekim procenama, odnela je više života nego WWI.

Što se tiče "ratnog profiterstva", nazovi to kako god želiš, ali to je duga tradicija u Africi. Sličan primer imaš i u našem narodu (trg Drijeva). Kada su u Građanskom ratu severnjaci govorili južnjacima o položaju robova, znaš li šta su južnjaci rekli? "Naši robovi uvek imaju šta da jedu i obuku, vaši slobodni najamnici umiru u stotinama svakog dana". Smrtnost na plantažama bila je manja od smrtnosti u Londonu.

Što se tiče prodaje robova, zaboravih:

The Atlantic slave traders, ordered by the volume, were: the Portuguese, the British, the French, the Spanish, and the Dutch Empire. Several had established outposts on the African coast where they purchased slaves from local African leaders.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_slave_trade

PF

http://www.court-records.net/animation/phoenix-nodding.gif
Dobar pokušaj, međutim otišao si ofsajd... Ne bih trošio riječi na pobijanje ovih argumenata te ću te tako prepustiti svom asistentu.

http://www.court-records.net/animation4/apollo-document%28b%29.gif
Gospodin Car u svom iskazu navodi da je trećina Magna Carta-e je prestala da važi po smrti Džona a druge dvije po Ratu barona.

http://www.court-records.net/animation4/apollo-confident%28c%29.gif
Mada prihvatamo ovu repliku, moramo nagalasiti da cilj našeg iznošenja ovog primjera nije bio u tome da pokažemo kako je englesko društvo striktno poštovalo formalnost pravnih propisa, već da je bilo dovoljno zrelo da već u tom periodu donese pravne akte ove prirode.

http://www.court-records.net/animation4/apollo-thinks%28b%29.gif
Drugim riječima, ono što je značajno jeste to što su bili uloženi napori da se ograniči monarhova samovolja... nešto nikome nije padalo na pamet u Evropi tog vremena gdje neki narodi još uvijek nijesu izgradili svijest o državi kao nečemu što postoji nezavisno od ličnosti nosilaca vlasti.

http://www.court-records.net/animation4/apollo-bashful%28e%29.gif
Istina MCL je najviše pogodovala plemstvu koje se i zalagalo za njeno donošenje radi ostvarivanja svojih interesa ali ono... hehe

http://www.court-records.net/animation4/apollo-document%28b%29.gif
Ahem... Da se vratimo na Carev iskaz... On kaže sledeće "Habeas Corpus je najčešće kršen zakon u istoriji"

http://www.court-records.net/animation4/apollo-confident%28a%29.gif
Možda poslije ZOR Crne Gore...

http://www.court-records.net/animation4/apollo-document%28b%29.gif
U nastavku teksta imamo neko proseravanja o batinanju građana bla bla bla...

http://www.court-records.net/animation4/apollo-thinks%28b%29.gif
Zanimljivo... Opet preskačete ono činjenično u korist onog anegdotalno. Zaboravljate pomenuti da je prema Zakonu o Pravima sa kraja XVII vijeka englesko stanovništvo imalo pravo podnijeti peticiju kralju, parlament (bar formalno) imao punu slobodu govora (u periodu kada je ostatak Evrope živio u strahu od apsolutnih monarha) i ono što je najbitnije - građani su imali pravo glasa...

http://www.court-records.net/animation4/apollo-zoom(b).gif
...ono o čemu je Evropa samo mogla da sanja još od propasti rimske države.

ЦА

Da vidimo:

1. Nigde u Evropi nije ograničavana vladareva samovolja sem u Engleskoj - Šta je Zlatna bula Andraša II (1222)? Šta je, doduše sa izvesnim zakašnjenjem, čak i Dušanov zakonik (ali zato dosta revolucionarniji)? Vladareva samovolja ograničena, donesena pod istim okolnostima. Pritom je smešno se i pozivati na ovakve stvari, kada imamo sabore koji ograničavaju vladara u preko polovini tadašnje Evrope.

2. Država ne postoji van ličnosti nosioca vlasti - Da ovo nije napisao neko sa prostora eks-srednjovekovne-Srbije, ne bi bilo žalosno. Da li si čuo za izraz "venac kraljevstva mi"? Kruna kao transpersonalni simbol postoji u Srbiji, Bosni, Ugarskoj, Poljskoj i HRE istog tog perioda

3. Zakon o pravima - Parlament ima pravo na peticije (i to obavezne), kao i slobodu govora, u Ugarskoj. Što se tiče glasačkog prava, teško. Prvo mesto gde je uvedeno univerzalno pravo glasa jeste Korzikanska Republika (1755). Prvo mesto gde je uvedeno zaista opšte pravo glasa jeste Finska (1906).

(nastavlam u sl. postu)

S druge strane, Ujedinjeno Kraljevstvo to nije imalo ni 1945. Da nisi ignorisao moje pisanje o Piterluu i čartistima i posvetio 5 minuta Vikipediji, shvatio bi to i sam. Forma glasanja o kojoj ti pričaš je postojala i u državama nastalim po Velikoj seobi naroda, s tim što je ponegde (Nemačka Hajnriha Ptičara, kasnije HRE) moglo da se glasa i o šefu države (doduše samo među plemstvom) - što ne može ni danas u UK.

I zaboravih ključnu stvar: Parlament je 1688. bio pretežno aristokratsko telo - to je pobeda plemstva, ne građanstva. Britanski parlament je uveo princip supremacije zakonodavnog tela nad ostalima. To u kontinentalnim državama ne postoji (izuzev možda Skandinavije). Na kontinentu važi trojna podela vlasti, onako kako ju je odredila Francuska revolucija.

CR

Care brate, sti zavrsio istoriju sveta ili sta? Ajde sto znas sve o bosnjacima i hrvatima i nama i ovo balkan govna al kako znas sve o svemu? Ne zajebavam ozb pitam, jel imate neki smer tipa opsti gde sve ucis kako koji kurac znas sta su radili u 1688 u britaniji

PF
1. Nigde u Evropi nije ograničavana vladareva samovolja sem u Engleskoj - Šta je Zlatna bula Andraša II (1222)? Šta je, doduše sa izvesnim zakašnjenjem, čak i Dušanov zakonik (ali zato dosta revolucionarniji)? Vladareva samovolja ograničena, donesena pod istim okolnostima. Pritom je smešno se i pozivati na ovakve stvari, kada imamo sabore koji ograničavaju vladara u preko polovini tadašnje Evrope.

Dušanov zakonik je donijet skoro vijek i po nakon MCL, ako se dobro sjećam 1349. godine.
Mi smo rano dobili kompleksne i obimne zakonike prvenstveno jer smo bili pod jakim uticajem Vizantije čije smo zakone dosta dugo koristili prije a i poslije donošenja naših zakona odnosno zakonika (čak su oni pravili neke zakone imajući slovensko stanovništvo u vidu - npr. onaj zemljoradnički zakon)
A i budimo realni, gdje je to Dušan ograničio svoju vlast? Sredio da Dubrovčani mogu da imaju svoj sud na kojem bi katolici mogli međusobno da rješavaju svoje sporove.
A uostalom ne znam zašto bi raspravljali o Dušanovom Zakoniku kao o ustavnom aktu kad je on i sa materijalnog i sa formalnog aspekta daleko od toga.

2. Država ne postoji van ličnosti nosioca vlasti - Da ovo nije napisao neko sa prostora eks-srednjovekovne-Srbije, ne bi bilo žalosno. Da li si čuo za izraz "venac kraljevstva mi"? Kruna kao transpersonalni simbol postoji u Srbiji, Bosni, Ugarskoj, Poljskoj i HRE istog tog perioda

Ja sam čuo i za ono "Preča im je kruna na glavi nego glava na ramenima" ali dobro evo da kažemo da je tako stvarno bilo kod nas... Šta ćemo onda sa zapadnom i srednjom Evropom od doba raspada Franačke nakon smrti Luja Pobožnog pa dobrih par vijekova kasnije u kom se država redovno komadala na sinove poslije smrti vladara... Država je bila tretirana dugo vremena kao ništa drugo do neka zemljišna površina koja je u rukama vladara koji može da radi šta god oće po njoj... osim ako feudalna klasa ne ojača dovoljno pa se uskurči.

Zakon o pravima - Parlament ima pravo na peticije (i to obavezne), kao i slobodu govora, u Ugarskoj. Što se tiče glasačkog prava, teško. Prvo mesto gde je uvedeno univerzalno pravo glasa jeste Korzikanska Republika (1755). Prvo mesto gde je uvedeno zaista opšte pravo glasa jeste Finska (1906).

Znači, mrzim da se koristim Wikipedijom kao izvorom ali evo otiša sam sad da vidim mogu li naći nešto i evo - "the election of members of Parliament should be free" - 1689. godina.
Ovo 'parliament' je ključno jer govorimo o periodu u kom je širom Evrope apsolutna monarhija bio jedini poznati sistem vladavine državom ... ono "l'etat - c'est moi".

Forma glasanja o kojoj ti pričaš je postojala i u državama nastalim po Velikoj seobi naroda

Ti porediš društva na nivou plemenske i vojne demokratije sa državom... smh

ЦА

Crno, nemamo takav smer, imamo predmete iz opšte istorije i nacionalne istorije. To iz 1688. spada u Slavnu revoluciju, koja je osnov za kasnije revolucije i eventualni raspad monarhije.

Klanade:

1. Ignorisao si Zlatnu bulu Andraša II. Zašto? Što se tiče Dušanovog zakonika, i sam sam naveo da je nastao vek i po kasnije. Vladar je imao nizove ograničenja: svako može da se sudi s njim, on nema sudsko pravo osim za najteža dela (ovo nema nijedan drugi zakonik tog doba), on ne može oduzeti zemlju nikome osim u slučaju izdaje, ne može ni da zameni zemlju s nekim, ako to ovaj drugi ne želi; ne može oduzimati druge privilegije, ne može raspuštati sabore.... I povrh svega, za razliku od svih ostalih tadašnjih zakonika, pisan je na narodnom jeziku.

2. Nisi razumeo formulaciju. Kruna je iznad kralja u navedenim zemljama. To znači da on nema sacrosanctitas ako uradi nešto zlo, i da se može legalno ukloniti. Da bi dobio krunu, prvo se moraš zakleti na niz ograničenja. A na sve to, kralj se zaklinje nečemu što je praktično nacija i iznad njega. Zakoni se donose u ime krune. Kao tokom Revolucije, u ime Francuske.

(nastavljam u sl. postu)

3. U pravu si da postoje izbori, ali ključno pitanje je: ko glasa? Plemići i gradovi. Ne narod. U tome i jeste caka - parlament nema reprezentativnost. Posle Slavne revolucije Engleska ostaje u rukama aristokrata - i tek u 19. veku, posle svega što sam naveo, prelazi građanima. U to vreme je Napoleon išibao što je išibao i otišao nasred Atlantika, ako ne i umro.

A što se tiče ostatka Evrope, definitivno nisi u pravu: u Resopoliti (Poljska-Litva) svi plemići glasaju i svako ima libertum veto; imamo Veneciju, Đenovu i još nekoliko republika u Evropi; imamo gradove-države gde se glasa (Hamburg); imamo Nizozemsku (doduše ovde se stathuder šiba sa buržoazijom da postane kralj); imamo Ugarsku i Češku (sećamo li se šta je bilo kada se pokušalo sa ukidanjem prava 1848); imamo čak i Švedsku (doduše ovde su Vaze brzo rešile problem).

E da, ne znam što smatraš zemlje poput Franačke, "Toledske" Kraljevine, Ostrogotske Kraljevine i drugih zemljama na nivou "plemenske i vojne demokratije"? Te zemlje su dobile nizove "edikata" (mogli bi se smatrati donekle kodifikovanim ustavima).

PF
Ignorisao si Zlatnu bulu Andraša II. Zašto?

Ja ne znam mnogo o tome i zato se to ne računa... ne, ozb, čuo sam ali nijesam upućen u sadržaj bio. Evo sad sam pročitao 9 najvažnijih članova koji se mogu naći na wikipediji i nijesam našao ništa što podsjeća na ustavne odredbe ustava kakvim ih danas znamo... MLC garantuje suđenje građanima i plemićima pred plemićkim sudovima, za koje stvarno ne mogu reći koliko su bili pravedni i efikasni ali cijenim da su bili manje surovi od onih koje je nametao kralj zbog direktnije veze sa strankama.
Dobro, ajde sad da kažemo da i ja cjepidlačim, ali i dalje ne možeš da porekneš da je Engleska kolijevka ustavnosti. (iskreno ne znam zašto smo skrenuli u ovu priču...)

PS: Ako ćemo sad sasvim nebitne stvari da pišemo vezane za Dušanov Zakonik kao npr. ovo da je pisan na narodnom jeziku, ajmo onda reći i da je poznavao institut kolektivne odgovornosti čak i u situacijama kada "sporedni krivci" nijesu imali nikakve veze sa stvarnim krivcem (npr. ako bi se neki bjegunac sakrio u nekom selu i ako bi kasnije bio tu pronađen cijelo selo je odgovaralo sa njim čak i ako nijesu znali ništa o njegovom zločinu ili ga čak uopšte nijesu ni poznavali)...

Kruna je iznad kralja u navedenim zemljama

Shvatio sam, ali sam (više manje) uzeo da se sprdam.
Razumijem ja da ti želiš reći da je narod zapravo bio suveren a ne monarh, ali to faktički nije bio slučaj... a nažalost često nije ni danas.
Evo neki lak primjer za razlikovanje faktičke i formalne ustavnosti su ti Vidovdanski ustav iz 1928. i oktroisani ustav iz 1931. godine...
Možeš ti do sjutra da drviš da je narod suveren, on to nije bio. Narod se zalagao za federalno uređenje države, kralj je odlučio da će dobiti unitarnu državu (okej, već vidim opasku "ali šta ćemo sa Banovinom Hrvatskom?" i odmah ću ti reći da je to utvrđeno revizionom uredbom 1939. godine), parlament je bio rijeđe u punom sastavu nego što je danas u Crnoj Gori usljed kraljevih izleta van granica njegove vlasti, kralj je imao pravo da koristi vojnu silu u slučaju bilo kakvih nemira...
Da, ovo baš zvuči kao jedan idilični sistem u kom je narod bio nosilac suverenosti.

3. U pravu si da postoje izbori, ali ključno pitanje je: ko glasa?

Glasaju građani. Ne mogu sad tačno reći od koje godine, obzirom da su postojali periodi engleskog parlamentarizma u kom je kralj prosto samo sazivao skupštine, ali znam da je negdje početkom XV vijeka postojao imovinski cenzus koji si morao ispuniti kako bi stekao pravo glasa na parlamentarnim izborima.

E da, ne znam što smatraš zemlje poput Franačke, "Toledske" Kraljevine, Ostrogotske Kraljevine i drugih zemljama na nivou "plemenske i vojne demokratije"?

Evo sad se namjerno praviš lud.
Frančka je bila država ali u Franačkoj ne možeš govoriti o demokratiji jer su kralj i najviši feudalci bili ti koji su postavljali različite činovnike od vojvoda pa do ubirača poreza. Dakle ako si povukao karmu za kurac i bio prosječan 'građanin' Franačke tvoj jedini reprezent pred višim institucijama je bio tvoj nadređeni koji ti je bio nametnut (u većini slučajeva samim tvojim porijeklom).
Ako oćemo da govorimo o demokratiji u periodu velike seobe naroda, onda možemo samo govoriti o izbornosti određenih organa u Rimskoj državi i plemenskoj demokratiji koju srećemo kod naroda koji tada prodiru na teritoriju Rimske države, odnosno u samu Evropu.

-------------------

Strašno me glava boli a moram da sam budan do ujutru. Ako budem bio raspoložen sjutra možemo nastaviti da seremo ali mislim da smo se već previše udaljili od početne teme koja je ako se dobro sjećam bila "crnje: društveni parazit ili pritajeni genijalci"

ЦА

1. O sudovima u Engleskoj - Mora da me zajebavaš. Plemićki sudovi su deo ne samo engleskog Common Law-a, nego praktično bilo kakvog germanskog običajnog prava. Vođe plemena su u latinskim dokumentima označavane kao "iudex", jer im je glavna svrha bila da sude.

Bilo kako bilo, slične odredbe ćeš naći u drugim, pa i srpskim, poveljama. Problem jeste u tome što plemići sude prema običajnim pravima, a običajna prava nije teško izmisliti.

Što se tiče Zlatne bule, ona se najčešće pominje kao pandan Magna Carta-i, toliko da neki misle da su vesti iz Engleske uticale na nju. Oba su dovela do vladavine plemstva u njihovim državama. U samom UK bi ti se smejali kad bi danas rekao da su obični građani dobili ikakva prava. Imam negde preveden tekst MC-a, pa ću postaviti da vidiš, dotle, kad već gledaš Wiki, pogledaj čuveni citat o njoj na fusnoti 220.

2. Engleska je kolevka anglosaksonskog prava, i to je to. Osnov kontinentalnih država je rimsko pravo i Francuska revolucija.

(nastavljam u sl. postu)

3. Narodni jezik je nebitan - Razlika između srpskog seljaka i seljaka pod poljskim krajem Kazimirom je u tome što poljski seljak ne bi mogao da razume odredbe zakona na suđenju, tako da se apsolutno ne bih složio da je nebitno.

4. Kolektivna odgovornost u Dušanovom zakoniku - Kolektivna odgovornost se javljala i u WW2, misliš da se nije javljala u britanskom srednjovekovnom pravu?

5. Narod je suveren u prvoj Jugoslaviji - Vidovdanski ustav (1921, ne 1928) je propisao da je Jugoslavija parlamentarna monarhija - i bila je. Septembarski ustav nije pomenuo da je parlamentarna - i nije bila. Po oba ustava presude su se donosile u ime kralja, ne naroda, i ne vidim u čemu je tu problem.

6. Narod u prvoj Jugoslaviji hteo federaciju - Zanimljiva tvrdnja. Pa opet su, nekom mađijom, vazda pobeđivali radikali i demokrate, stranke koje su bile bedemi centralizma. Jedina veća stranka koja se zalagala za federaciju bila je HSS.

(continuing in the next post)

MN

ja zaboravio da teletekst postoji. odmah mi vraća mnogo loših sećanja kada su starci redovno kladionicu peglali, i na svakom kanalu konstantno mora biti upaljeno ono malo govno na vrhu što prikazuje tri para i rezultate. dvadeset debelih godina sam ja gledao debilizam najlošije kategorije, od lomljenja staklenih stolova pa do milion opsovanih bogova i još svega i svačega između.

CA

@Koveshibor

Tu sam 4-5 puta vidio "sumlja", "sumljivo" i sve ostale varijante. Jednom je bilo toliko grešaka u nekim vijestima o fudbalu da sam uslikao, ali ostalo na pokojnoj Nokiji.

Hrvati klasa, njihov teletekst i danas internet u poređenju sa svim ostalim. Sa PTC-ovog su nedavno poskidali dosta toga, bilo je više sportskih vijesti, tabele, o filmovima, one zanimljivosti i šta sve ne.

@627

Jok, samo još poneka TV ima, bar ovdje. Pitam se koliko košta da se to održava.

@mesni

Meni na period kad nije bila kablovska u kući, pa loš signal i džumbus od teleteksta, nemoguće išta razaznati.

BO
"Mesec će početi da zaklanja Sunce u 19.26, a onda će zajedno zaći ispod horizonta – u Beogradu u 19.49, u Novom Sadu u 19.52, u Nišu u 19.40", piše u najavi tog retkog događaja.

Tok pomračenja Sunca iznad horizonta biće vidljiv u Beogradu 23 minuta, u Novom Sadu 27, u Nišu 13, navelo je Društvo.

Ni jebeno pomracenje nece da tretira Bugare kao normalan svet

JO

Antivakseri i vakseri spadaju u ovu kategoriju, posebno pred kraj života kada su im svi drugi krivi osim njih samih.

62

Коко иритантан британски ејај генерисан глас ово за ајхамана

MN

╔══╗ ╔══╗ ▓▓
║▒▒║ ║▒▒║ ▓▓▓
║▒▒║ ║▒▓▓█▓
║▒▒║ ║▓█▓
║▒▒║ ║▒▒║
║▒▒║ ║▒▒║

CA
Since voters with foreign and especially non-European backgrounds are so incredibly numerous in this year's election and make up a quarter of the entire electorate, and since 70% of them voted for the opposition yesterday according to SVT's election survey, they have probably also decided the election in the opposition's favor.

Much indeed suggests that if only the native majority Swedes were allowed to vote, the Tidö parties would win the election, and this holds true even if only the Nordic and European immigrants and their children and descendants had been allowed to vote yesterday.

In summary, it can therefore be said that voters with non-European backgrounds both caused S's decline and V's rise, as well as the opposition's likely victory in yesterday's parliamentary election.

Thus, the Tidö parties' and SD's worst nightmare has come true, and against the backdrop that voters with non-European backgrounds will constitute an even larger share of the electorate in the 2030 election, the right wing now fears that they may never win an election again due to the already prevailing and rapidly increasing (super)diversity within the Swedish population composition.
KR

Može li neko da nađe onaj komentar sa jutjuba gde neka riba piše kako su se raspali Elitni odredi
ono tipa jel kriva Nikolija ili Relja

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se