VPrijavaPrijavi se

Zeitgeist

Arhiva301 odgovor· poslednji 23. avg 2011.
EJ

http://www.imdb.com/title/tt1166827/
Za početak, evo jednog mog komentara na Jovičićevu definiciju ovog filma:

Citat:Lestat
"Svačije je pravo da vjeruje ili da ne vjeruje u šta hoće." Pobrkao si veru i logičko razmišljanje. I očigledno je da si napljuvao Zeitgeist zbog dela o religiji. -

Word.

Ovako, sad pogledah film. Iako je većina stvari koje su navedene veoma tačna, spajanje u jednu celinu puno različitih tačnih situacija može često da navede na (namerno) pogrešan zaključak. Dve na odredjen način slične situacije se lako mogu povezati na osnovu svoje sličnosti, umesto, kao što bi trebalo, na osnovu uzročno-posledičnih veza i odvesti u proizvoljan zaključak. Koji je cilj ovog igranja sa nesavršenošću ljudske logike, nisam siguran. Opet, nevezano za to, jako mi se svidja to što ovaj film, nebitno koliko je tačan, budi želju za razmišljanjem. To je ono što je potrebno.

A baš mi je interesantna ova odbrana hrišćanske ideologije od strane ljudi kao što je Jovičić, koji konstantno imaju potrebu da glume propovednika i proroka koji će zabludele ovce vratiti na pravi put. E pa, trebalo bi da shvatite da druge ne zanima to što pričate i ako ćete da verujete, verujte za sebe. Jadna vam je ta vera koja se oseća ugroženim naspram bilo čega, a kamoli dvosatnog filma koji je potkačio u jednoj trećini celokupnog programa.

Da ne pričam o tome da taj deo filma zapravo i ima najviše logike u celom filmu, kao i teorija da od religije proizilazi lako pokoravanje autoritetu. Naučeni da se pokoravaju zapovestima Jahvea pod pretnjom sankcijom, lako prihvataju i državne zapovesti koje se garantuju aparatom primene sile (opet pretnja sankcijom), poznate kao pravni sistem.

To opet nema veze i ne želim da ulazim u to da li bog postoji, da li je neka religija u pravu, ili je možda verovati nezavisno od svih svetskih religija, ili ni u šta na primer. Ovo je samo još jedna od posledica organizovanog verovanja, odnosno religije.

------------------------------------------------------------------

Dalje, moje mišljenje o ovom filmu jeste da postoji izvesna analogija sa treš kršinom Digitalni Andjeo, samo što je DA religijska propaganda očajno odradjena, pretežno nepotkovana činjenicama i kojoj je glavni argument što je odradjen u režiji SPC, dok kod Zeigteista to ne može da se kaže, jer je baziran na uglavnom validnim argumentima koji se kombinuju u odredjeni (ne nužno tačni) zaključak, koji svesno predstavlja anarhističku i aterstičku propagandu. Zajedničnko ovim filmovima je to što oba predstavljaju antiglobalističko propagandno delo.

Ipak, po logici koja je primenjena ne mogu da se mere. DA je totalni treš. :D

Dakle?

· · · · · ·
LE

jeste, to su sve kritike a NE DOKAZI da ono što je izneto o 9.11. i ekonomskim plaćenicima nije tačno. samo KRITIKE, a to može i moja baba! ;)

ЈО

OK, sad se bavim nekim drugim stvarima, ali natjerali ste me da sad ovdje malo žešće neke stvari istaknem, iako mi se trenutno ne da.

Evo u slijedećem postu ću ući u neke detalje.

SE

Meni lično je bilo zanimljivo da gledam onaj dio o religiji (vjerujem u Boga btw) ali zaista ako se malo potraži makar samo o Horusu nalazi se da njihove tvrdnje nisu tačne, kontam da su oni te informacije uzeli od ove naučnice: http://stellarhousepublishing.com/christinegypt.html
tako da se opet nameće pitanje kome da se vjeruje. Ali nebitno to, onaj dio o horoskopu i doba Ovna, Riba i Vodolije su me impresionirali i priča je stvarno genijalno sklopljena (pa čak iako nije istina). O dokazima za i protiv 11. septembra zaista nema svrhe raspravljati....
Jovičiću odgledaj film, imaš na jutjubu sa srpskim prevodom....

ЈО

Ajd da zanemarimo kritiku medija.

Evo ja ću sad dati svoj komentar na ono "scholarly responses" - dakle akademske kritike.

Imajte živaca da pročitate, jer i ja sam imao živaca da napišem, a koliko vidim i meni i vama je bitno.

Dakle, tačka po tačka (IZVINJAVAM SE ONIMA ŠTO NE ZNAJU ENGLESKI, ALI VJERUJEM DA IH JE OVDJE MALO):

Citat:Michael Shermer, founder of the Skeptics Society, mentioned Zeitgeist in an article in Scientific American on skepticism in the age of mass media, and the postmodern belief in the relativism of truth. He argues that this belief, coupled with a "clicker culture of mass media," results in a multitude of various truth claims packaged in "infotainment units", such as Zeitgeist, Loose Change, Poltergeist, or The Twilight Zone.26

Ovim ništa protiv Zeitgeist-a nije dokazano, ali ipak vrijedi istaći mišljenje osnivača udruženja Skeptika, koje je inače dosta uticajna institucija koja se bori protiv pseudonauke i raznih vazdušastih ideja i teorija. Dakle on Zeitgeist, stavlja u kategoriju "infotainment" - (riječ nastala kombinacijom information + entertainment) dakle informativna zabava - dakle nešto što ne bismo trebali mnogo ozbiljno da shvatamo. On dalje tvrdi kako se danas forsira relativna istina - dakle svako može zastupati neku svoju verziju relativne istine, a Zeitgeist je samo jedna od verzija.

Citat:Jane Chapman, a film producer and reader in media studies at the University of Lincoln, called Zeitgeist "a fast-paced assemblage of agitprop", an example of unethical film-making.27 She accuses Joseph of deceit through the use of unreferenced and undated assertions, and standard film-making propaganda techniques.

Dalje, mišljenje Džein Čapman je čak i mnogo radikalnije - ona tvrdi da je film čist AGITPROP, dakle agitacija + propaganda i da predstavlja primjer NEETIČKOG PRAVLJANJA FILMA, kroz korištenje dobro poznatih metoda propagande. Tu opet nema direktnih dokaza protiv filma, ali ona kao filmski producent, dobro može da uoči korištenje propagandnih tehnika koje običnom čovjeku promaknu.

Citat:While parts of the film are, she says, "comically" self-defeating, the nature of “twisted evidence” and use of Madrid bomb footage to imply it is of the London bombings (she approvingly cites a student journalist who calls it an "out and out lie") amount to ethical abuse in sourcing (in later versions of the movie, a subtitle is added to this footage identifying it as from the Madrid bombings). She finishes her analysis with the comment:

Ovdje ona dalje ukazuje na možda namjerno korišćenje snimaka iz Madrida dok se govorilo o Londonskim napadima, dakle podmetanje nekih stvari tamo gdje im nije mjesto, da bi se postigla jača emocionalna reakcija.

Citat:Thus legitimate questions about what happened on 9/11, and about corruption in religious and financial organizations, are all undermined by the film’s determined effort to maximize an emotional response at the expense of reasoned argument.

Eto, to je za nju bilo dovoljno da izgubi povjerenje u film, jer se očigledno u filmu često probjegavalo emocionalnom manipulacijom. Zasad jedini pravi dokaz protiv filma je taj da su podmetali slike iz Madrida tamo gdje se govorilo o Londonu, ali to i nije neki dokaz, zato idemo dalje.

Citat:Chris Forbes, Senior lecturer in Ancient History of Macquarie University and member of the Synod of the Diocese of Sydney, severely criticized Part I of the movie, asserting that it has no basis in serious scholarship or ancient sources, and that it relies on amateur sources that recycle frivolous ideas from one another, rather than serious academic sources, commenting, "It is extraordinary how many claims it makes which are simply not true."28

S obzirom da je Kris Forbs, istaknuti predavač na odsjeku za antičku istoriju na univerzitetu, njegova tvrdnja da je "nevjerovatno koliko tvrdnji film iznosi koje jednostavno nisu tačne", ima itekakvu težinu. Što on u nastavku i dokazuje:

Citat:Examining some of the specific claims made by the film, Forbes points out that while there are parallels between the story of Jesus and many ancient mythological figures, many of the ones mentioned in the film are false, as are other aspects of the film's description of these myths. Forbes states that there is no evidence in Egyptian sources that Horus' mother Isis was a virgin, and says that Ra was the Egyptian god of the sun, not Horus.

Zasad dakle, dvije čiste neistine u filmu:

1. Izis, suprotno tvrdnjama filma, NIJE bila djevica.
2. Ra je bio bog sunca, a ne Horus, kao što film tvrdi.

Citat:Similarly, neither Krishna nor Dionysus nor Attis were ever said to be born of virgins, as Krishna was the eighth child of his parents, Devaki and Vasudeva, and Dionysus' mother, Semele, had slept with Zeus.

Idemo dalje:

3. Suprotno tvrdnjama filma - ni Krišna, 4. ni Dionis, 5. ni Atis nisu rođeni od djevica, Krišna je bio osmo dijete svojih roditelja, a Dionisova majka je spavala sa Zevsom

Citat:Forbes asserts that Horus was not adored by three kings, and that neither he nor Attis were crucified nor resurrected.

6. Suprotno tvrdnjama filma - Horusa NISU obožavala tri kralja, niti je
7. Niti je Atis bio razapet
8. niti je vaskrsao.

Citat:Forbes and interviewer John Dickson, founder of the Centre for Public Christianity, took issue with what they perceived as an argument centered on the homophony between the words "Sun" and "Son" in regards to Jesus, with Forbes dismissing this point as a pun, and pointing out that those words are not homophonic in ancient Egyptian, Latin or Greek.

9. Riječi koje se odnose na sunce u staroegipatskom, latinskom i grčkom NE ZVUČE isto kao riječi koje se odnose na sina, suprotno tvrdnjama filma.

Citat:Forbes also points out that neither Horus, Attis nor Jesus were born on December 25, as the ancient Egyptian calendar did not include the month of December found in the Latin calendar, and that the date of Christmas is a celebratory tradition historically derived from Sol Invictus and Saturnalia, rather than the Bible.28

10. Suprotno tvrdnjama filma ni Isus
11. Ni Atis
12. Ni Horus, nisu rođeni 25. decembra.

A kao što sam na jednoj temi već pomenuo, proslava Božića nema biblijskog utemeljenja i predstavlja nastavak paganske tradicije da se proslavlja Sol Invictus i Saturnalia, a tome je samo pridodato hrišćansko značenje - proslave rođenja Hristovog.

Citat:Forbes also criticizes the movie's use of Roman sources to suggest that Jesus did not exist, noting that the list of supposed contemporaneous historians alleged by the film to have not mentioned Jesus is actually a list of geographers, literature professors, poets, philosophers and writers on farming or gardening, who would not be expected to mention him, and that the modern sources cited in the film are either experts in fields other than ancient history, such as German literature, or uncredentialed amateur Egyptologists.

13. Ovo je dosad najjači dokaz protiv filma. Film se drznuo da tvrdi da Isus nije postojao. Iako danas svi ozbiljni istoričari tvrde da jeste. Neslaganja postoje samo oko detalja iz njegovog života . Pogledajte http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus
Tu između ostalog stoji:

Citat:The majority of scholars who study Early Christianity believe that the Gospels do contain some reliable information about Jesus, agreeing that Jesus was a Jew who was regarded as a teacher and healer, that he was baptized by John the Baptist, and was crucified in Jerusalem on the orders of the Roman Prefect of Judaea, Pontius Pilate, on the charge of sedition against the Roman Empire.

Sve je to u Vikipediji potkrijepljeno brojnim referencama.

14. Dalje, film je predstavio mišljenja geografa, profesora književnosti, pjesnika, filozofa, pa ČAK I ONIH ŠTO SU PISALI O BAŠTOVANSTVU I RADU NA FARMI, kao mišljenja ISTORIČARA.
Namjerno je citirao izvore:

1. od kojih se ionako ne očekuje da pominju Isusa
2. koji nemaju neki poseban kredibilitet

samo zato što

3. to odgovara njihovoj tvrdnji koju hoće da proguraju kako Isus nije postojao.

Idemo dalje:

Citat:Forbes challenges the film's allegation that Josephus' mention of Jesus was doctored by pointing out that Josephus actually mentions Jesus twice, and that only one of these mentions is believed by scholars to have been doctored in the Middle Ages, in order to change an already existing mention of him (see Testimonium Flavianum).

15. Film ističe jedan falsifikat koji ukazuje na pominjanje Isusa, od strane Josifa, a zanemaruje činjenicu da je Isus JOŠ JEDAN PUT POMENUT U ISTOM IZVORU, A ZA TO DRUGO POMINJANJE SE ZNA DA NIJE FALSIFIKAT.

Citat:Forbes also argues that while Emperor Constantine I legalized Christianity, it was Theodosius I who made it compulsory later in the 4th century, and that contrary to the film's thesis, Constantine did not invent the historical Jesus, as early records show that his historicity was already a key element of early Christianity prior to Constantine's conversion to it

16. Suprotno tvrdnjama filma, car Konstantin NIJE izmislio istorijskog Isusa.

Zaključak:

1. Mediji (koje sam u ovom razmatranju zanemario), kao i mnogi akademski izvori, napadaju film zbog namjerne manipulacije, korištenja sumnjivih izvora, emocionalne sugestivnosti i propagande.

2. Pored toga ima 16 konkretnih dokazanih neistina u filmu, u dijelu koji se odnosi na religiju.

3. To sve zajedno, nalaže nam da budemo vrlo oprezni u prihvatanju bilo čega što taj serijal filmova iznosi, čak i u onim dijelovima koji nisu pokriveni ovim kritikama i na koje ZASAD nisu izneseni kontraargumenti.

Hvala na pažnji!

GM

Сад кад сам одгледао и овај нови део, могу само да поновим оно што сам написао у коментару на Јовичићеву дефиницију о претходним деловима: мало истине, мало поједностављивања и мало сумњивих тврдњи које ће мало ко проверавати. То све представљено у облику пропаганде тако да игра на емоцију гледалаца. Нпр. оно кад пусте одговор Милтона Фридмана да су људи као друштво криви зато што је онај чича умро јер није имао струје, а не компанија која му је исекла струју, па онда пауза и изругивање томе што је рекао. Сад, могу ја да мислим о Милтону шта оћу, али, у ономе што је рекао је потпуно у праву. Ко мисли да електропривреда не треба да искључује струју неплатишама, нек се спреми да плаћа више рачуне уместо њих. И тако, кроз цео филм одише та нека популистичка атмосфера подилажења публици.
На људе који се појављују у филму исто треба обратити пажњу. Нпр. онај Макс Кајзер. Данас га на ТВу гледам како се слаже са неким ликом који промовише слободно тржиште и сад га видим у овом филму који промовише тотално другу причу. Јесте да је у Цајтгајсту причао само о мешетарима, али опет, наведе те да мало размислиш и о кредибилитету осталих гостију у филму.

Citat:A kad se pojavio novac, onda je dobijena "vrednost" nečega.

Ово није баш тачно. Вредност је постојала и пре новца, само се није мерила у њему. Али, овде се ипак крије важна ствар за целу ову причу. Она визија коју филм промовише ће теоријски бити могућа тек кад сви производи потребни човеку не буду имали вредност (или им вредност буде била безначајна). Мада, и ту опет има зачкољица (поред оне неједнаке лепоте жена које је Виртуал спомињао). Рецимо, како би се спречавали потенцијално опасни научни експерименти?

Јовичићу, тебе баш погодио тај део о религији :)

ЈО
Citat:Јовичићу, тебе баш погодио тај део о религији :)

Jeste, ali i da je u nekom drugom dijelu, ne mora biti u vezi religije, iskazano, npr. 16 dokazanih neistina, to bi opet bilo dovoljno da se sumnja u kredibilitet cijelog projekta.

LE

kao prvo

Citat:se of Madrid bomb footage

sada sam ponovo bacila pogled: na tim fotkama i snimcima korišćenima u filmu vidi se crveni double decker i bobiji. nisam znala da u madridu imaju britanske autobuse i policajce....

drugo. ovaj lik forbs, a što ti njemu bezrezevno veruješ? gde je taj lik naveo neki konkretan izvor koji bi podržao njegove tvrdnje? ;)

jovičiću, you're missing the point of the whole movie... nije poenta bila da se pljucne na isusa, već na crkvu kao insitituciju koja je koristi lažima kako bi upravljala širokim narodnim masama. uostalom, deo o crkvi zaista jeste najmanje važan deo. film traži od tebe da otvoriš oči i ne budeš ovce. i šta se sada dešava? imamo ovce koje slepo idu za tim filmom kai i za bilo kojim političarem. nebitna je forma filma, bitna je suština.

evo npr. trenutak u kojem sam se ja ozbiljno zapitala jebote u kakvom svetu živim!
na aerodromu, kada kupuješ nešto u free shopu traže ti kartu, i onda pošto ti provuku sve što si pazario, onda provuku i onaj kod na karti. a u tom kodu su svi moji podaci. ime, prezime, godina i mesto rodjenja, gde idem, gde sam sve bila... ranije nisu tražili te podatke kad si kupovao u free shopu, koji će im sad! predpostavljam da oni te podatke koriste kako bi "ispitivali tržište" i slično, ali jbt, ja nikad nikome nisam dala dozvolu da koristi moje podatke kako bi pratio afinitete konzumenata ili šta već!
mene je uhvatila jeza od pomisli da više nisam slobodna i da ne mogu ništa da radim a da me neko ne "monitoruje"...

film se bori protiv toga. bori se protiv manipulacije, bori se protiv mentalnog i fizičkog ropstva. nisu bitni detalji filma, bitna je poruka, a poruka je: OTVORI OČI!

LE

ijao gamby, flattering will get you everywhere! :P nisam loša za jednu "pravu ženu"... ;)

ЈО
Citat:A kad nađeš neistine u neistinama, je l su to istine il neistine? Molim tautologije.

Ne tvrdim ni da su sve tvrdnje kritičara Zeitgeist-a tačne.

Ako je neistina nečija tvrdnja da je nešto u Zeitgeistu neistina, to znači da je to u zeitgeistu istina.

Dvije negacije se poništavaju.

Valjalo bi svaku od onih 16 stvari posebno provjeriti u literaturi.

Mada i prije te provjere sklon sam da više vjerujem nekom ko je eminentni stručnjak za antičku istoriju, nego filmu koji je žestoko osporavan.

LE

jovičiću, daj čoveče odgledaj te filmove, i mani se religije, zar ne znaš da je to opijum za mase? ;)

ЈО
Citat:film se bori protiv toga. bori se protiv manipulacije, bori se protiv mentalnog i fizičkog ropstva. nisu bitni detalji filma, bitna je poruka, a poruka je: OTVORI OČI!

* pre 35 minuta

Manipulacijom protiv manipulacije. Klin se klinom izbija. Nema dalje.

Lemaja, ako se film bori protiv crkve, a ne protiv Isusa i temelja hrišćanstva, zašto mu je trebalo da proglasi Isusa nepostojećim i da iznosi milion bulšit tvrdnji, s jedinim ciljem da same temelje hrišćanstva razruši?

I Luter se borio protiv katoličke crkve, ali je on JAČAO temelje hrišćanstva, a borio se protiv korupcije u crkvi (indulgencije, nemoralnost sveštenika, trpanje paganskih elemenata u hrišćanstvo, ...).

Ovaj film ni ne pominje nemoralnost crkve niti bilo šta vezano za crkvu, on atakuje na samo Hrišćanstvo i Isusa.

A ako me budete izazivali ja ću za svih onih 16 neistina naći dokaze nevezano za gospodina Forbsa.

I još nešto kažeš dio o religiji je najmanje bitan. Pa i onaj dio o venus project-u je jednako nebulozan. Čuj upravljanje resursima? To ti je IDENTIČNA STVAR kao CENTRALNO PLANIRANJE. A centralno planiranje je uzrok propasti komunizma.

http://en.wikipedia.org/wiki/Planned_economy

Dalje, ukidanje novca.

Ljudi u tom društvu bi počeli da stagniraju bez obzira na tvrdnje black hola da bi upravo u toj situaciji bez ekonomske nužde počela da prosperira kreativnost.

Ljudi bi, to je sasvim sigurno, u tom društvu bili kreativni DO ODREĐENE MJERE. A ta mjera je NAPOR. Kada bi trebalo stvoriti nešto zaista krupno, nešto što iziskuje teške fizičke i intelektualne napore, ljudi u takvom društvu, bez ekonomske nužde, to NE BI RADILI, jer bi ih mrzilo. Dok se sa kreativnošću igraju, dok im je ona hobi, oni bi bili krativni. A za sva velika djela koja iziskuju malo ozbiljniji pristup i malo veće napore od "hobističkih" bili bi nesposobni, jer ne samo da bi bili lijeni, nego bi i nekad postojeće radne navike izgubili.

FI

Ovaj film (mislim na prvi deo, jer jedino sam njega gledao i nemam nikakve ambicije da gledam druge delove) je takav epik fejl za intelekt bezglavog mnoštva zombija, koje će bez ikakvih osnova da poveruje u bilo šta što je plasirano kao kritika prema bilo čemu. Ako ovaj film išta dokazuje, onda dokazuje bezumnu podloznost mase propagandnom manipulisanju bilo koje vrste, podložnost koja je zabrinjavajuća. Film se bavi i babama i žabama i kišobranima sa doslednom i samouverenom pouzdanošću u glupost svojih pretpostavki koje se kvalitativno graniče sa halucinacijama psihijatrijskih slučajeva. Ni jedan jedini verodostojni argument iz koga će slediti zključci koje film izvodi. Čak iako im se omakla kojekude istina, ta omaška u istinitosti nimalo ne narušava konvencionalno shvatanje istorije hrišćanstva (ovde mislim na deo filma koji pokušava da se bavi hrišćanstvom, ostali delovi filma su sušte nebuloze koje iz bujne mašte tvrde nešto što ne mogu tvrditi).

U tom smislu bih se složio s Jovičićevom kritikom ovog filma, iako se ne slažem s njegovim religioznim stavom. I sam sam primetio da od likova koji su pomenuti kao istoričari, ni jedan nije zapravo istoričar, ni jedan od njih nije imao nikakav razlog s obzirom na prirodu svog pisanja, da pominje istorijskog Isusa. Negirati istoricitet hrišćanstva je prosto glupo i nezrelo. E sad, faktičko istorijsko postojanje čoveka zvanog Isus i mistifikacija njegovog lika i dela od njegovih sledbenika, ne čini kasnije nastalu izmišljotinu zvanu hrišćanstvo ništa verodostojnijom, kao što ni mistifikacija lika i dela npr. Đinđića ne čini pozivanje DS-a na njega ništa verodostojnijim.

Da nije bilo hrišćanstva, čak i kroz istoriju tako unakaženog i izopačenog kakvo jeste, ne bi bilo ni razvoja nauke pa ni modernog ateizma. Sve ima svoje mesto u istoriji i svemu treba odati zasluženo priznanje. Ovaj film stoga samo baljezga i ništa osim toga ne radi.

SE
Citat:1. Izis, suprotno tvrdnjama filma, NIJE bila djevica.

netačno, na neki način. natjerao si me da potražim i našao sam Legendu o Osiris-u u kojoj piše da je Isis bacila čini na beživotno tijelo svog muža (Osirisa) i tako začela, tako da na neki način to ti dođe isto.

*** Then she perched upon him and cast a spell. The spirit of dead Osiris entered her and she did conceive and bear a son whose destiny it would be to avenge his father. She called the child Horus, and hid him on an island far away from the gaze of his uncle Set.

http://www.touregypt.net/godsofegypt/legendofosiris.htm

Citat:2. Ra je bio bog sunca, a ne Horus, kao što film tvrdi.

netačno:
***In later Egyptian dynastic times, Ra was merged with the god Horus, as Re-Horakhty ("Ra, who is Horus of the Two Horizons"). He was believed to rule in all parts of the created world the sky, the earth, and the underworld.
Iz TVOJE vikipedije.

ali da ne bude da citiram viki, evo ti sa drugog sajta:

As Horakhty (Harakhty), or "Horus of the two horizons", Horus was the god of the rising and setting sun, but more particularly the god of the east and the sunrise.
http://www.touregypt.net/featurestories/horus.htm

Citat:4. ni Dionis nije rođen od djevice, Dionisova majka je spavala sa Zevsom

S'obzirom da je njegova majka bila smrtnik i da je spavala sa Bogom Zevsom je dovoljan pokazatelj da VAŠA tvrdnja nije tačna.

Citat:5. ni Atis nije rođen od djevice

netačno:
bacio sam pogled na vikipediju i bilo je dovoljno:
There grew up from it an almond-tree, and when its fruit was ripe, Nana who was a daughter of the river-god Sangarius picked an almond and laid it in her bosom. The almond disappeared, and she became pregnant. Nana abandoned the baby (Attis).
http://en.wikipedia.org/wiki/Attis

I tu piše da je bio reborned tako da jeste vaskrsao iako si kao jednu grešku naveo da nije.

Citat:9. Riječi koje se odnose na sunce u staroegipatskom, latinskom i grčkom NE ZVUČE isto kao riječi koje se odnose na sina, suprotno tvrdnjama filma.

Ovo je najveća glupost u onim akademskim kritikama jer u filmu se to i ne pominje uopšte. pogledaj film čoveče!

Ostale tačke su neke tačne a neke nisam ni provjeravo (za Isusa se slažem da je netačno ali to nije poenta filma) ali sve u svemu jasno je da imaš više verzija za svaku legendu tako da je samo pitanje u koju ćeš da vjeruješ.

EJ
Citat:A ako me budete izazivali ja ću za svih onih 16 neistina naći dokaze nevezano za gospodina Forbsa.

Nema šanse da ćeš naći. :)

· · · · · ·
GM
Citat:sedplas

@ GM
http://video.google.com/videoplay?docid=5352106773770802849#

odgledao sam ovaj crtani koji si postavio nekoliko strana iza i dobar je. samo mi nije jasno zasto pljujes zeitgeist kad je i u jednom i u drugom filmu na isti nacin objasnjeno funkcionisanje danasnjeg monetarnog sistema?
naravno ovaj crtani preporucuje drugacije resenje koje je priznajem mnogo realnije ali opet je pitanje koliko je to realno da vlade drzava stvaraju novac po potrebi??

svejedno, preporucujem svma koji nisu pogledali ovaj GM-ov crtani da ga pogledaju.

Не пљујем ја по Цајтгајсту, само указујем на неке његове недостатке. Ово што сам линковао се више труди да објасни (и то ради много боље од Цајтгајста), а решења која нуди су тек мали, пропратни део филма. Food for tought, што би рекли.
Владе већ сада утичу на количину новца у оптицају. Није то баш нека научна фантастика.
Лол, није мој цртаћ :) (има и наставак на јућубу, или гугл видеу, не сећам се где)

LE

ok, šta je nužna potreba? odeća (što kaže ming)? kumstvo? lično, to ne smatram potrebom. da znam da ču biti kuma uzela bih na par meseci neki dodatni posao ako baš mora, ako ne mogu onda brate kupujem ti lampu i ćao-zdravo, jebote kumstvo se ogleda u prijateljstvu i vernosti i tome da si tu za prijatelje a ne da se zafužujem da bi ti imao jebenu vibrirajuću fotelju ili tako nešto!

realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

ЈО
Citat:realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

Slažem se uglavnom. Ali i zbog te jedne potrebe bitno je da banke i krediti postoje. Oni imaju ESENCIJALNU funkciju u društvu. Nije problem u sistemu liberalnog kapitalizma, već u ljudskoj pohlepi.

Još jedna od funkcija kredita koja je bitna jeste pokretanje posla. Mnoge uspješne firme danas ne bi postojale da ih neko na početku nije POGURAO kreditom.

GM

Лол, који сте ви краљеви. Ај сад размислите мало о овоме:
кредит = новац
->
нико не узима кредите = нема више новца
->
цео систем се руши.

GM

Ништа, Лемаја, надам се да си резервисала себи негде комфорну пећину :)

ЈО

Pa za ekonomiju u cjelini je generalno dobro da ljudi dižu kredite. A za pojedinca zavisi, kako kad.

To zavisi od ličnih afiniteta. Ko je više materijalistički nastrojen i ko voli lovu i kome je bitan status, on će dizati mnogo kredita, mnogo trošiti, ali i mnogo raditi da bi to sve mogao da vrati. On je motor kapitalizma i ekonomije. On živi brzim tempom. Izložen je stresu i može da ga strefi srčka samo tako. Ali neki to vole. Vole trku, frku, brzinu, tempo, dokazivanje. To je stvar karaktera.

Neki drugi će dizati kredite samo u slučajevima ekstremne potrebe, zadovoljiće se sa manjim bogatstvom, manje će da rade, manje će i da troše, ono što troše racionalnije će trošiti. Imaće možda manje stresa, više će se posvetiti duhovnom nego materijalnom. Takvi su jako dobri za društvo sa ekološke tačke gledišta, ali takvi i usporavaju ekonomiju i progres.

Treba naći balans između te dvije krajnosti. Brz rast ekonomije doprinosi i brzom razvoju nauke, a brz razvoj nauke može eventualno da rješi ekološke probleme uzrokovane preintenzivnom privredom.

Po meni je najbolja zlatna sredina. Ni materijalizam ni asketizam, već nešto između.

GM
Citat:Ajd ti kupi stan bez kredita! Banke i krediti su potrebni svima. Od firmi do običnog čovjeka. Više se isplati dići kredit, kupit stan, pa otplaćivati, jer ti ODMAH imaš stan i možep da se useliš. Nego štediti 20 godina, a u međuvremenu plaćati gazdi kao podstanar. I pitanje je bi li i za tih 20 godina uštedio. Kredit MOTIVIŠE čovjeka da radi, jer ga mora vraćati. Isto tako kredit motiviše i firme da bolje posluju, jer se boje bankrota i nemogućnosti vraćanja kredita.

Звучиш ко домаћин коме је његова пантљичара превише прирасла к срцу и не жели да је се реши. Мало мање посматрај то из перспективе појединца, а мало више из перспективе целог система.

ЈО

Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

LE

pećine su potcenjene. ne bi verovali kako može lepo da se živi u pećini. pa nisu ludi milioni slepih miševa! :))

GM
Citat:Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

Хаха... Добро, мајкуму, нисам баш толки имбецил. Овде можеш сазнати мало више о новцу/кредиту/дугу. Без бриге, није завера, сами банкари су је штанцовали :) Само, народ не занима много шта тамо пише.

LE

gm, baš tu knjigu su koristili u prvom delu zaitgajsta. naravno u negativnom kontekstu

GM

Да, мислим да се сећам тога. Само, превише поједностављено представљају целу причу. Мислим, поента стварно јесте трагикомична, али последице њихових (ЦГ) лекова би могле бити описане само првим делом овог придева. А неки лекови оним другим делом.

ZE

Jovicicu,kada sam rekao da treba diktator,nisam mislio na kim jonga.. i uz sav respekt.. kada neko povede diskusiju o necemu bilo o popualciji,bilo o tehnologiji ili bilo o kolicini stanovnika ti se uhvatis za neki podatak,u mom slucaju se uhvatis za severnu koreju i to smatras validnim argumentom da pobijes tudje misljenje.. pa uzmi samo za primer da imas skolsko odeljenje,ako treba bezati sa casa,potreban je vodja,ako treba organizovati nesto potreban je vodja,ne moze ni skolsko odeljenje da funkcionise svako za sebe,a to je mala grupa.. kako drugacije upravljati celim gradom(venusom) a naposletku i celom kolonijom gradova i planetom ako nemas vodju/vodje? neko to mora organizovati i voditi racuna o svemu,zato sam i rekao zajebi tu kao slobodu i svi radimo sta hocemo i uzimamo koliko hocemo,mora se znati red i u tom utopijskom sistemu,a o podeli rada da ne govorim.. tako da su sve to prazne price i prazne ideje.. kao sto sam vec rekao na pocetku ove diskusije to je jedino moguce ako krenemo da kolonizujemo svemir,pa ta neka kolonija a funkcionise tako,ili neki veliki svemirski brod itd.. pa onda da se naredne generacije tih kolonija i generacije na svemirskim brodovima uce takvom zivotu i takvom sistemu organizovanja rada i upravljanja.. na zemlji je to gora utopija od komunizma i slobode narodu

ZE

Sramota me je.Nisam jos gledao pomenuti dokumentarac.Skinucu ga uskoro da vidim u cemu je tolika frka i karambol.

ЦА

Нећу да расправљам о религији, али када неко из СПЦ подржава нечији пројекат, онда се УВЕК наводи име патријарха/епископа/свештеника/монаха/штатијазнам. Све остало није подржано.
Ево одгледо сам пола, могу рећи да је занимљив.
ЕДИТ: Е до мојега, сад сам схватио да је Адендум наставак. Е до мојега!

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se