VPrijavaPrijavi se

Zeitgeist

Arhiva301 odgovor· poslednji 23. avg 2011.
EJ

http://www.imdb.com/title/tt1166827/
Za početak, evo jednog mog komentara na Jovičićevu definiciju ovog filma:

Lestat
"Svačije je pravo da vjeruje ili da ne vjeruje u šta hoće." Pobrkao si veru i logičko razmišljanje. I očigledno je da si napljuvao Zeitgeist zbog dela o religiji. -

Word.

Ovako, sad pogledah film. Iako je većina stvari koje su navedene veoma tačna, spajanje u jednu celinu puno različitih tačnih situacija može često da navede na (namerno) pogrešan zaključak. Dve na odredjen način slične situacije se lako mogu povezati na osnovu svoje sličnosti, umesto, kao što bi trebalo, na osnovu uzročno-posledičnih veza i odvesti u proizvoljan zaključak. Koji je cilj ovog igranja sa nesavršenošću ljudske logike, nisam siguran. Opet, nevezano za to, jako mi se svidja to što ovaj film, nebitno koliko je tačan, budi želju za razmišljanjem. To je ono što je potrebno.

A baš mi je interesantna ova odbrana hrišćanske ideologije od strane ljudi kao što je Jovičić, koji konstantno imaju potrebu da glume propovednika i proroka koji će zabludele ovce vratiti na pravi put. E pa, trebalo bi da shvatite da druge ne zanima to što pričate i ako ćete da verujete, verujte za sebe. Jadna vam je ta vera koja se oseća ugroženim naspram bilo čega, a kamoli dvosatnog filma koji je potkačio u jednoj trećini celokupnog programa.

Da ne pričam o tome da taj deo filma zapravo i ima najviše logike u celom filmu, kao i teorija da od religije proizilazi lako pokoravanje autoritetu. Naučeni da se pokoravaju zapovestima Jahvea pod pretnjom sankcijom, lako prihvataju i državne zapovesti koje se garantuju aparatom primene sile (opet pretnja sankcijom), poznate kao pravni sistem.

To opet nema veze i ne želim da ulazim u to da li bog postoji, da li je neka religija u pravu, ili je možda verovati nezavisno od svih svetskih religija, ili ni u šta na primer. Ovo je samo još jedna od posledica organizovanog verovanja, odnosno religije.

------------------------------------------------------------------

Dalje, moje mišljenje o ovom filmu jeste da postoji izvesna analogija sa treš kršinom Digitalni Andjeo, samo što je DA religijska propaganda očajno odradjena, pretežno nepotkovana činjenicama i kojoj je glavni argument što je odradjen u režiji SPC, dok kod Zeigteista to ne može da se kaže, jer je baziran na uglavnom validnim argumentima koji se kombinuju u odredjeni (ne nužno tačni) zaključak, koji svesno predstavlja anarhističku i aterstičku propagandu. Zajedničnko ovim filmovima je to što oba predstavljaju antiglobalističko propagandno delo.

Ipak, po logici koja je primenjena ne mogu da se mere. DA je totalni treš. :D

Dakle?

СА

Причао сам већ једном.

Налетео некако на ту пародију и јбг. Ту је нешто Психијатар кењао за сајт, оставио линк и ја наравно, пошто кликћем на све, улетим на Вукајлију. Остало је историја.

Ево клип, бољи је од оригинала:

http://www.youtube.com/watch?v=927XtkRb9K8&feature=related

П.С. Под 10, 11 и 12 је прејако.

SE

Jovicicu tek sam sad vid'o tvoj post tako da jebiga....

vako:
Prvo, nije ukidanje imovine i dodjeljivanje iste drzavi, jer kao prvo nema drzave. Ukida se novac i monetarni sistemi. nema cijena, nema vrijednosti i samim tim se ukidaju "parazitska" zanimanja (ekonomija, politika itd). Svi dobijaju onoliko koliko im treba za zivot i sve je besplatno (jer jelte nema novca). E sad ti ces da pitas "A ko odredjuje koliko je meni dovoljno?" e pa ti odlucujes. Ali fora je u tome da se pogled na svijet i cijela svijest drustva promjeni, da ljudi ne gledaju svoju korist, nego da podjednako brinu za ostale (ovo je ujedno najzajebaniji dio). Ostavljaju se samo bitnija zanimanja (u filmu su pomenuli inzinjere) koja mogu da doprinesu razvoju drustva, ne za novac, ne za slavu, vec eto cisto iz dobrocinstva.

Drugo, resursi i ko ce da upravlja njima, e to sam se i ja pitao tako da ne mogu da ti pomognem tu :D

Sto se hrane tice, nisam siguran ali valjda su pomenuli kao neko prociscavanje (ili tako nesto) stetnih materija iz hrane tako da nema holesterola i sta ja znam cega a moz da jedes ono od cega bi inace mogao da dobijes holesterol. (za ovo uopste nisam siguran jer nisam obracao veliku paznju tako da nek me isparvi neko ako sam nakenjao).

Fora sa automatizacijom je da prestane da se eksploatise ljudska snaga, ili da se svede na minimum. e sad SA DANASNJEG POGLEDA NA SVIJET ispada da bi ljudi dokonisali sve vrijeme ali posto ovaj projekat pretpostavlja promjenu svijesti, svi ljudi bi u dokolici radili nesto korisno za sebe, unapredjivali svoje znanje i sposobnosti. Takodje, posto su inzinjeri istaknuti u filmu kao bitan faktor, kotnam da bi vecina ljudi pokusala da ide tim putem i da na taj nacin doprinese zajednici. opet ne zbog SLAVE, ne zbog NOVCA nego eto, cisto onako....

BH
Jedno od osnovnih ljudskih prava je pravo na privatnu svojinu.

Da li si siguran da je to ljudsko pravo ili samo nametnuta društvena norma? Ljudsko pravo je pravo na slobodu i pravo na slobodu izbora. Privatna svojina je nametnuta onog dana kad je neko pljunuo u ruke i rekao "odavde dovde je moje". A kad se pojavio novac, onda je dobijena "vrednost" nečega. Ko uopšte ima pravo da kaže da je nešto njegovo? I opet, kakve veze to ima sa komunizmom, kad ne postoji novac i ne postoji ideologija. Ovde ti niko ništa ne ograničava, niko ni ništa ne otima. Uzmeš koliko ti treba jednostavno. A samim tim kad je sve dostupno, nema opasnosti da će neko krasti ili praviti zalihe nečega. Koji će mu kurac, kad ne može da ih proda i kad nemaju vrednost a primtom su tehnički toliko usavršene da im je vek trajanja ogroman.

A ko će upravljati tim resursima i odlučivati koja je optimalna upotreba istih?

Ovo bi verovatno bio najveći problem u nekom prelaznom periodu. Dok se ne dođe do neke optimalne jednačine korišćenja resursa verovatno će se svašta izdešavati. Najveća mana sistema u najavi.

A ne da mi neko iz centrale diktira kakvu zdravu hranu trebam jesti i da mi sastavlja dijetu

Ako iole govore o pravu na slobodu i izbor svakog pojedinca, kapiram da svako može da jede i govna ako voli.

To bi dovelo do blagostanja, ali i do depresije. Ljudi kad ne rade nešto korisno, ne doprinose, uglavnom padaju u depresiju i osjećaju se beskorisnim. Osim toga ako bi svako radio šta mu je volja, OSLABIO BI NAPREDAK ČOVJEČANSTVA - jer je majka svakog napretka i svih pronalazaka NUŽDA I POTREBA

A zašto ljudi ne bi radili nešto korisno samo zato što im je dozvoljeno da rade šta žele? Naprotiv, čovek kad je primoran da uradi nešto "jer tako treba" gubi kreativnost i volju već samo radi jer zna da će tako zaraditi novac da preživi. U ovom sistemu, čovek je slobodan, neograničen, siguran da šta god da radi neće umreti od gladi. Nema šefa koji će ga otpustiti i zbog toga se neće posvađati sa ženom. Slobodan je da ceo svoj život provede onako kako bi želeo. Nekako ne mogu da se složim da je Teslu neko mlatio po ušima da radi na polifaznim kolima ili Njutna da se jebe sa infinitezimalnim računom. Oni su to uradili zato što su tako želeli. Jednostavno, čak i da samo 5 posto ljudi kreativno ulestvuje u stvaranju budućeg sveta, to je sasvim dovoljno da svi žive u blagostanju. Mislim, nema sumnje da ovo ima gomilu sumnjivih stvari i i dalje bi postojali problemi vezani za međuljudske odnose, al gore sigurno ne bi bilo.

LE

npr. u tom idealnom svetu, mogli bi povazdan visiti na vukajliji... i mogli bi praviti orgije... i svima lepo...

bogme, vidim ja da je bleki najbolje savladao materiju. čikica koji je začetnik venus projekta je priličan ekspert, i oko sebe je okupio gomilu eksperata iz raznih oblasti. sigurna sam da svi ti ljudi ozbiljno razvijaju ovaj projekat, ne sede okolo naduvani i tripuju "šta bi bilo kad bi bilo"!

BH
npr. u tom idealnom svetu, mogli bi povazdan visiti na vukajliji... i mogli bi praviti orgije... i svima lepo...

To jebote. Zamisli, imaš vremena koliko ti duša oće, pa definicije kvalitetnije i sajt prosperira. Pa kaizen ukine postere i banere jer kinta ne postoji. :)

Nema reklama!

BH

E kurac, mora neko da briša ovu gomilu sranja. :) Mada, edukativni sistem bi napredovao, bilo bi manje krša. Čak bi i kaizen znao da napiše neku definiciju (valjda ne čita ovo).

VI

Idealan svet je neprirodan, haotičan i kao takav neodrživ, a ja mislim i opasan. Zašto trošiti energiju na utopističke projekte kada se ista može u potrebiti na nešto realnije.

Ukidanje novca bi do zla boga otežalo život ljudima. Razumete me da ne objašnjavam.

Šta je to upravljanje resursima? Ja to vidim kao dodeljivanje prava nekima da raspodeljuju resurse. Tu onda nema ništa novo. I danas neki "odabrani" upravljaju resursima. Resursi su oduvek bili izvor vlasti pa ne vidim i da bi u nekom utopijskom sistemu bilo drugačije.

Čovek je pre svega sakupljač, kolekcionar, biće čiji je nagon za posedovanjem zapisan u genima. I to je dobro. Uspešni sakupljač sa pećinom na osunčanom mestu i pogledom na dolinu ima više šanse da ostavi potomstvo nego onaj ko ne sakuplja i nema pećinu. Tako je verovatno sve i počelo, a mi smo potomci ovog uspešnog. A ovaj drugi nije ni jebo pa mu danas ni traga nema. I da se ne zajebavmo dalje sa utopijama možemo samo da se sjebemo do kraja.

BH
Idealan svet je neprirodan, haotičan i kao takav neodrživ, a ja mislim i opasan

Sreća pa je ovaj prirodan, harmoničan, održiv i nadasve bezopasan. I uopšte taj budući nije idealan već je samo jedan stepenik iznad ovog. Tako će i taj budući jednog dana biti proglašen zaostalim jer će se čovek popeti za još jedan stepenik. I opet.

ZE

poceo sam da gledam ovaj treci deo i smorio sam se nevidjeno.. posle 20tak minuta sam krenuo da premotavam.. govance..kontam da su isprali teme pa sad seru i o glupostima.

CO

Sinoc gledah ovaj treci deo. Bila bi fora da nema novca vise. Ali ne moze se nikako reci da bi nestali svi problemi.. Problema ce uvek biti, nikada ne moze biti savrseno. Ali pun mi je **rac kada gledam kako svetske korporacije, preko politicara, uporno zaustavljaju razvoj novih tehnologija i masina koje ne moraju koristiti niti gorivo niti bilo sta drugo sto se placa, samo zbog toga sto oni rade sa tim i kada bi se to ukinulo i njihov prihod bi stao.
Mi nemamo te nemamo, pa se ne bunimo puno, jednostavno smo navikli. Ali kada zagusti jacim zemljama i narodu koji je navikao da ima, eto pobune koja je slikovito prikazana na kraju filma.

ЈО

Bezrezervno prihvatanje BILO KOJE ideologije, pokazuje odsustvo kritičkog razmišljanja.

Popularnost Zeitgeist-a pokazuje slijedeće stvari:

1. Ljudi se u mnoge stvari nedovoljno razumiju: u istoriju religije, u teologiju, u ekonomiju, u razvoj političkih ideologija itd.

2. Ljudi se LOŽE na bilo šta što je dobro upakovano. Zeitgeist je FENOMENALNO DOBRO UPAKOVAN. Odlični efekti, zajebana pitanja, sugestivna muzika, ozbiljna atmosfera, i nadasve žestoko korištenje retorike (ali u negativnom smislu) - otuda silno prihvatanje tih ideja od strane ljudi koji nisu dovoljno upućeni u neke stvari.

Da je te iste, identične ideje, koje su predstavljene u zeitgeist-u, neko rekao normalno, u nekoj diskusiji, bilo uživo ili na forumu, svi bi ga ismijali i ne bi se ni udubljivali da poslušaju njegove argumente. Ali kada je to predočeno u vidu filma, sa velikim hajpom, onda to ljudi upijaju kao sunđer.

3. Ljudi su spremni da vjeruju čak i onome za koga je ustanovljeno da laže. S obzirom da je DOKAZANO da su neke stvari koje se tvrde u Zeitgeist-u neistina, dakle čista laž i manipulacija, ZAŠTO BI IKO NORMALAN VJEROVAO I U OSTATAK PRIČE? Kad se za nekoga ustanovi da laže, nema više smisla vjerovati mu šta god da kaže. On je lažov i gotovo.

GM
sedplas

@ GM
http://video.google.com/videoplay?docid=5352106773770802849#

odgledao sam ovaj crtani koji si postavio nekoliko strana iza i dobar je. samo mi nije jasno zasto pljujes zeitgeist kad je i u jednom i u drugom filmu na isti nacin objasnjeno funkcionisanje danasnjeg monetarnog sistema?
naravno ovaj crtani preporucuje drugacije resenje koje je priznajem mnogo realnije ali opet je pitanje koliko je to realno da vlade drzava stvaraju novac po potrebi??

svejedno, preporucujem svma koji nisu pogledali ovaj GM-ov crtani da ga pogledaju.

Не пљујем ја по Цајтгајсту, само указујем на неке његове недостатке. Ово што сам линковао се више труди да објасни (и то ради много боље од Цајтгајста), а решења која нуди су тек мали, пропратни део филма. Food for tought, што би рекли.
Владе већ сада утичу на количину новца у оптицају. Није то баш нека научна фантастика.
Лол, није мој цртаћ :) (има и наставак на јућубу, или гугл видеу, не сећам се где)

LE

ok, šta je nužna potreba? odeća (što kaže ming)? kumstvo? lično, to ne smatram potrebom. da znam da ču biti kuma uzela bih na par meseci neki dodatni posao ako baš mora, ako ne mogu onda brate kupujem ti lampu i ćao-zdravo, jebote kumstvo se ogleda u prijateljstvu i vernosti i tome da si tu za prijatelje a ne da se zafužujem da bi ti imao jebenu vibrirajuću fotelju ili tako nešto!

realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

ЈО
realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

Slažem se uglavnom. Ali i zbog te jedne potrebe bitno je da banke i krediti postoje. Oni imaju ESENCIJALNU funkciju u društvu. Nije problem u sistemu liberalnog kapitalizma, već u ljudskoj pohlepi.

Još jedna od funkcija kredita koja je bitna jeste pokretanje posla. Mnoge uspješne firme danas ne bi postojale da ih neko na početku nije POGURAO kreditom.

GM

Лол, који сте ви краљеви. Ај сад размислите мало о овоме:
кредит = новац
->
нико не узима кредите = нема више новца
->
цео систем се руши.

GM

Ништа, Лемаја, надам се да си резервисала себи негде комфорну пећину :)

ЈО

Pa za ekonomiju u cjelini je generalno dobro da ljudi dižu kredite. A za pojedinca zavisi, kako kad.

To zavisi od ličnih afiniteta. Ko je više materijalistički nastrojen i ko voli lovu i kome je bitan status, on će dizati mnogo kredita, mnogo trošiti, ali i mnogo raditi da bi to sve mogao da vrati. On je motor kapitalizma i ekonomije. On živi brzim tempom. Izložen je stresu i može da ga strefi srčka samo tako. Ali neki to vole. Vole trku, frku, brzinu, tempo, dokazivanje. To je stvar karaktera.

Neki drugi će dizati kredite samo u slučajevima ekstremne potrebe, zadovoljiće se sa manjim bogatstvom, manje će da rade, manje će i da troše, ono što troše racionalnije će trošiti. Imaće možda manje stresa, više će se posvetiti duhovnom nego materijalnom. Takvi su jako dobri za društvo sa ekološke tačke gledišta, ali takvi i usporavaju ekonomiju i progres.

Treba naći balans između te dvije krajnosti. Brz rast ekonomije doprinosi i brzom razvoju nauke, a brz razvoj nauke može eventualno da rješi ekološke probleme uzrokovane preintenzivnom privredom.

Po meni je najbolja zlatna sredina. Ni materijalizam ni asketizam, već nešto između.

GM
Ajd ti kupi stan bez kredita! Banke i krediti su potrebni svima. Od firmi do običnog čovjeka. Više se isplati dići kredit, kupit stan, pa otplaćivati, jer ti ODMAH imaš stan i možep da se useliš. Nego štediti 20 godina, a u međuvremenu plaćati gazdi kao podstanar. I pitanje je bi li i za tih 20 godina uštedio. Kredit MOTIVIŠE čovjeka da radi, jer ga mora vraćati. Isto tako kredit motiviše i firme da bolje posluju, jer se boje bankrota i nemogućnosti vraćanja kredita.

Звучиш ко домаћин коме је његова пантљичара превише прирасла к срцу и не жели да је се реши. Мало мање посматрај то из перспективе појединца, а мало више из перспективе целог система.

ЈО

Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

LE

pećine su potcenjene. ne bi verovali kako može lepo da se živi u pećini. pa nisu ludi milioni slepih miševa! :))

GM
Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

Хаха... Добро, мајкуму, нисам баш толки имбецил. Овде можеш сазнати мало више о новцу/кредиту/дугу. Без бриге, није завера, сами банкари су је штанцовали :) Само, народ не занима много шта тамо пише.

LE

gm, baš tu knjigu su koristili u prvom delu zaitgajsta. naravno u negativnom kontekstu

GM

Да, мислим да се сећам тога. Само, превише поједностављено представљају целу причу. Мислим, поента стварно јесте трагикомична, али последице њихових (ЦГ) лекова би могле бити описане само првим делом овог придева. А неки лекови оним другим делом.

ZE

Jovicicu,kada sam rekao da treba diktator,nisam mislio na kim jonga.. i uz sav respekt.. kada neko povede diskusiju o necemu bilo o popualciji,bilo o tehnologiji ili bilo o kolicini stanovnika ti se uhvatis za neki podatak,u mom slucaju se uhvatis za severnu koreju i to smatras validnim argumentom da pobijes tudje misljenje.. pa uzmi samo za primer da imas skolsko odeljenje,ako treba bezati sa casa,potreban je vodja,ako treba organizovati nesto potreban je vodja,ne moze ni skolsko odeljenje da funkcionise svako za sebe,a to je mala grupa.. kako drugacije upravljati celim gradom(venusom) a naposletku i celom kolonijom gradova i planetom ako nemas vodju/vodje? neko to mora organizovati i voditi racuna o svemu,zato sam i rekao zajebi tu kao slobodu i svi radimo sta hocemo i uzimamo koliko hocemo,mora se znati red i u tom utopijskom sistemu,a o podeli rada da ne govorim.. tako da su sve to prazne price i prazne ideje.. kao sto sam vec rekao na pocetku ove diskusije to je jedino moguce ako krenemo da kolonizujemo svemir,pa ta neka kolonija a funkcionise tako,ili neki veliki svemirski brod itd.. pa onda da se naredne generacije tih kolonija i generacije na svemirskim brodovima uce takvom zivotu i takvom sistemu organizovanja rada i upravljanja.. na zemlji je to gora utopija od komunizma i slobode narodu

ZE

Sramota me je.Nisam jos gledao pomenuti dokumentarac.Skinucu ga uskoro da vidim u cemu je tolika frka i karambol.

ЦА

Нећу да расправљам о религији, али када неко из СПЦ подржава нечији пројекат, онда се УВЕК наводи име патријарха/епископа/свештеника/монаха/штатијазнам. Све остало није подржано.
Ево одгледо сам пола, могу рећи да је занимљив.
ЕДИТ: Е до мојега, сад сам схватио да је Адендум наставак. Е до мојега!

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se