Duшa

Izvesni članovi pokazuju u poslednje vreme veliku znatiželju da dođu do nekih saznanja o ovom pojmu, pa evo i teme. Dakle, pitanje je sasvim prosto. Šta je to duša i kakve veze ima sve to ima s nosem?

edit: Sad sam videla da je džimi objasnio na nekoj temi da su duša ustvari sise. Fak. Molim bez spema, situacija je krajnje ozbiljna.

Ja sam ranije nesto razmisljo i dosao do jednog zakljucka koji cu mozda jos da promenim:

"Dusa je sve ono sto se ne moze matematickim modelom opisati."

--------
evo na primer u muzici, mozete napraviti program, algoritam, koji na osnovu muzicke teorije (natrpate u njega gomilu skala, pravilnosti, koje su skale paralelne i lepo idu jedna uz drugu, arpedja, pravila u ritmici, cak i dinamiku odnosno kad da menja ubrzava usporava svira tise i glasnije), dakle napravite matematicki model...i pustite program da sam svira random po tim pravilnostima. Dobicete nesto zaista prijatno za uvo, ali ce to biti poprilicno bez duse...jer program nema dusu, nece moci da "opise" neku radost, bol, ljubav, setu itd...

verovatno zato volim blues i klasiku..pa cak i pank koji smatram primitivnim po muzickom kvalitetu ume da opise "stanje duse", ali kad mi dodje mamsten koji je savrseni tehnicar i pocne da mi se proserava sa svojim arpedjima smorim se...njegova muzika jedva da ima duse
----
moguce da mesam pojam duse i emocije..ali jbg, u svojim sanjarenjima u kojima cesto odem predaleko jos nisam uspeo da smislim matematicki model emocije...mozda mi fale znanja iz psihologije, zato i kazem da mozda gresim

I još da dodam, mi i nismo ništa drugo do materija, samo uobličena u ovo što jesmo. Pozajmljeni atomi od planete.

A planeta je pozajmljeni atomi od Sunca.
"Forget Jesus, the stars died so that you could be here today."

Citat:verovatno zato volim blues i klasiku..pa cak i pank koji smatram primitivnim po muzickom kvalitetu ume da opise "stanje duse", ali kad mi dodje mamsten koji je savrseni tehnicar i pocne da mi se proserava sa svojim arpedjima smorim se...njegova muzika jedva da ima duse

To što ne razumeš Malmstinovu muziku ne znači da nema duše. Ima jako puno. Nije Malmstin klasičan šreder poput Petrućija i Majkl Endjela, već neoklasičar. Štaviše, osnivač neoklasičnog metala.

ја не могу да се сетим како се тај лик зове, углавном неки хрватски астролог пичке материне... који је рекао да људи и свет не постоји већ да су сви холограми, тако да том логиком не да душа не постоји, него не постоји ни рука, ни глава ни курац ни палац... ако ме разумете

Citat:A planeta je pozajmljeni atomi od Sunca.
"Forget Jesus, the stars died so that you could be here today."

Da. I svi su nastali iz kosmičkog jajeta, i sve pozajmljeno će biti vraćeno na kraju. Iščitaj autora Cepam Atome, on je to lepo objasnio u svojim prvim definicijama.

Citat:To što ne razumeš Malmstinovu muziku ne znači da nema duše. Ima jako puno.

a znaci verujes da postoji dusa gamby? :) nije ni bitno, izvinjavam se mamstenovim fanovima ako ih vredjam, samo sam ga uzeo za primer, drago mi je da si shvatio poentu

Mislio sam na to što ti nazivaš dušom. Emocija koja se prenosi.
Džej en Sajlent Bob metod uvek uspeva. :)

Citat:Materija je sve što postoji. Mi smo satkani od materije, pa je zbog toga i možemo spoznati.

Što, otkud znaš? Eto, na primer, neki ozbiljni naučnici kažu da materija kao nešto opipljivo ne postoji, i da je sve oko nas samo sistem informacija. I šta sad sa tim? Ozbiljni ljudi, naučnici.

Citat:Šta je materija? Materija je ono što spoznajemo putem čula i razumemo pomoću psihičke aktivnosti. A šta je psihička aktivnost? Proizvod delatnosti materije od koje smo sastavljeni. A šta je materija? Materija je ono što spoznajemo putem čula i razumemo pomoću psihičke aktivnosti. A šta je psihička aktivnost? Proizvod delatnosti materije od koje smo sastavljeni. Itd...

Problem je u tome što u materiju uključuješ psihički momenat i što je definišeš pomoću psihičkih termina (spoznaja, rayumevanje). Materija je nešto što postoji po sebi nezavisno od bilo kog čula i nezavisno od bilo koje psihičke aktivnosti. Psihička aktivnost pak postoji kao fenomen koji je nastao specifičnom kombinacijom specifične materije, i u tom smislu od nje zavisi. Nikakva psiha nije definišuća karakteristika ni za kakvu materiju, materija postoji bez psihe, ali psiha ne može da postoji bez specifično kombinovane materije. Nema nikakvog začaranog kruga.

Citat:Što, otkud znaš? Eto, na primer, neki ozbiljni naučnici kažu da materija kao nešto opipljivo ne postoji, i da je sve oko nas samo sistem informacija. I šta sad sa tim? Ozbiljni ljudi, naučnici.

Postoji gomila ozbiljnih ljudi koji su budale. To što je neko naučnik ne čini ga obavezno pametnim. Ta teorija je u širim naučnim krugovima neprihvaćena i za to sigurno postoji opravdanost.

Citat:Materija je nešto što postoji po sebi nezavisno od bilo kog čula i nezavisno od bilo koje psihičke aktivnosti.

To nije naučno dokazano, to je jedna neproverena tvrdnja, karakteristična za neke filozofije, ali da ne tupim, ti sigurno o tome bolje znaš.

Citat:Nikakva psiha nije definišuća karakteristika ni za kakvu materiju, materija postoji bez psihe

I opet se neko ne bi složio sa tim, no nebitno. Ali tvoje znanje o materiji je uslovljeno tvojom psihom. Ja ne znam koji su objektivni kvaliteti materije, samo ono što moja čula i um mogu da mi pruže. I ja mogu da kažem da je "materija ono što ima masu i zapreminu" (kako je obično definišu). To je jedna visoko opisna definicija, koja o suštini materije ništa ne govori, osim ljudskog doživljaja iste. Dalje od toga ja ne mogu da idem, pa ne mogu ni da definišem samog sebe kao posledicu aktivnosti "nečega što ima masu i zapreminu" koju sam ja svojim čulima opazio i umom shvatio. Osim toga, kad ni najmaterijalističkiji materijalisti ne znaju šta je materija, kako se tako komotno um proglašava rezultatom nekih materijalnih događanja?
EDIT: @Gamby Koliko znam, nijedna opšteprihvaćena teorija ne objašnjava materiju. Postoji takozvani standardni model, ali on se čini mi se kosi sa Ajnštajnom, pa tu nešto ne štima, hoće da ga menjaju. U suštini, ništa ni u nauci nije objašnjeno do kraja.

Valdemar, gledaj ovako: Čovek umre - dakle, njegova psiha više ne postoji. ALi, leš svakako postoji. Što znači da njegova psiga nije bila potrebna da bi postojao kao čista materija, već kao svesno biće. A biti svesno biće opet podrazumeva sačinjenost od materije.

Sad, naravno da se ne može dokazati da li je sve oko nas ovo što možemo spoznati svojim čulima, jer je to jedini način za nas i od toga ne može da se pobegne ni na koji način.

Da taj čovek nije postojao kao ljudsko, znači i duhovno biće, sa sve mozgom i organima i umom, ne bi kao mrtav postojao kao leš, već kao recimo 60 litara vode, nešto kalcijuma i ostalih elemenata.

Pa to vremenom i postane, kada se leš raspadne na sastavne delove.

Ova rasprava postaje šašava...

Citat:Duša je reč, prilično zastarela i bajata, kojom je čovek odvajkada pokušavao da označi onaj jedinstveni doživljaj iz prvog lica (koji podrazumeva sve mentalne sposobnosti), ono JA koje mu se pojavljivao u iskustvu. Čovek je smatrao da u tu reč može da sažme čitavo svoje biće, i smatrao je da to njegovo iskustvo iz prvog lica preživljava smrt njegovog tela. Neravno, ta pretpostavka je sasvim netačna. Sa saznanjima do kojih je došao u neurologiji čovek je shvatio da je njegovo iskustvo iz prvog lica urzokovano kompleksnim procesima koji se odvijaju u njegovom mozgu, a da su ti procesi proizvedeni sasvim slučajno dugom istorijom evolucije. Ljudski mozak se tako razvio da omogućava čoveku sposobnost apstraktnog mišljenja, matematike, komunikacije putem jezika, itd. Mozak u svoj svojoj kompleksiji, dakle nešto što je tkivo i stoga propadljivo, neophodan je da bi postojalo iskustvo iz prvog lica i u tom smislu JA. Ukoliko ne postoji ljudski mozak, ne postoji nji ljudsko JA, jer prosto nema gde da postoji. To je ono što sigurno znamo, jer nikada nismo pronašli ništa što bi bilo svest nezavisna od tela, mada još uvek ne znamo u svim detaljima kako mozak proizvodi svest inače bismo umeli da je veštački proizvedemo. Duša je zato danas jedna suvišna reč i u naučnom smislu ne označava baš ništa, može tu i tamo da se provuče kroz religiju i umetnost koje kreiraju sopstveni smisao nezavistan od objektivne realnosti.

Не знам да ли је ово писао филантропофоб или неко други, али као нека врста научно орјентисаног става је лолчина.
То је оно што сигурно знамо, јер никад нисмо успели да утврдимо супротно? Шта је ово, неки редукцио аб глупост јеботе. Мада је наше сазнање непотпуно и заправо кључни елемент му фали, тврдимо да је све друго будалаштина јер очекујемо да ће нас даље истраживање одвести баш тамо где смо наумили. Јебем ти научнике који овако размишљају. И докле више с тим аргументом: људи су веровали да је земља равна плоча. Ја бих заиста волела да наука објасни смисао живота и стварности, али не видим да се доспело много даље од округлости земље. Супер је што знамо како је све микро електро-хемијски догађај али опет не знамо ништа. Кад су овакве ствари у питању, вера у науку, а овде се не ради ни о чему другом него о вери, (јер, иако се чини да се стигло донекле, нема поузданих основа тврдити да ће се стићи до краја, мада, кул је што неки научници имају ову наду), није ништа мудрија од религијског веровања. Можда је куља и компликованија али није мудрија ни мало. Понекад је и смешнија у својим мучким настојањима да објасни нешто и онда од тога испадне нека мега компликована кобасица која курцу не служи. Сад и ви то радите, бистрите овде шта је душа, као да ћете доћи до неких закључака :)) Свидело се то нама или не, то је и даље питање о коме се само може имати неко рендом мишљење занимације ради.

Змио мојне да си Јовичић бре! :))

Citat:Čovek umre - dakle, njegova psiha više ne postoji.

A gde nestade onaj 21 gram?

хахаха није, пола је цитат :р

Тај 21 грам није јебена душа... то су људи измислили да би објаснили тај 21 грам... и за то постоји проклето објашњење а то је ваздук у плућима, он има неку запремину, што значи да има и масу, тј 21 грам... у лебац вам, све мора да вас учим ЛОЛ

Nisam ja ništa majkemi, to je Gamby rekao na početku...

тај 21 грам је неко мини говно које искењаш или тако нешто буђаво :)

Citat:То је оно што сигурно знамо, јер никад нисмо успели да утврдимо супротно? Шта је ово, неки редукцио аб глупост јеботе.

Reductio ad majmunum :-) imam tu definiciju

Ja sam pisao, naravno na brzinu pa sam se neoprezno izrazio, još ga ti izvukla iz konteksta. Poenta je da bolje objašnjenje od materijalističkog ne postoji. Za alternativne teorije ne postoji nikakav dokaz. To je sve.

Гамби њаке, нема он појма!

A i voleo bih da čujem šta vi mislite da duša jeste, bez da kritikujete materijalistički stav? To me zanima?

Боље објашњење зашто? зато што користи научни метод иако њиме није доспело нигде?

EVO REŠENJA!
http://www.youtube.com/watch?v=4IbPGxYWS_k
Sorry, morala sam.

овде је објашњење... Све о души нађите на мом дуплом налогету! http://vukajlija.com/dusa/268464

Ја не знам шта мислим, написала сам тамо негде да бих радије путовала бусом него се дезинтегрисала, не би ли сачувала душу :) Свесна сам да је то можда помало религијско осећање и тешко ми пада, али ето, не бих имала муда да се уздам у своју материју као довољни елемент за постојање.

Nije mi jasno što ljudi spamuju ako ih ne interesuje tema ??? dosadni ste.

Bolje objašnjenje zato što makar nešto pokušava da objasni, čak čini to vrlo dobro. Kako ćeš drugačije objasniti npr. amneziju bez da je svedeš na destabilizaciju moždanih procesa, i da je kao takvu medicinski tretiraš. Ne postoji ni jedno alternativno objašnjenje...

Citat:Мада је наше сазнање непотпуно и заправо кључни елемент му фали, тврдимо да је све друго будалаштина јер очекујемо да ће нас даље истраживање одвести баш тамо где смо наумили.

To.

Citat:A i voleo bih da čujem šta vi mislite da duša jeste, bez da kritikujete materijalistički stav? To me zanima?

Nemam pojma. Nešto nesvodivo na aktivnost mozga, mada opet ne tvrdim da bez mozga može da postoji. U svakom slučaju, neki entitet koji se ne može uklopiti u naučnu sliku sveta pošto on sam pravi naučnu sliku sveta, kao što oko ne može da vidi sebe. Ne mehanizam. Kako nauka napreduje, pokušavala je prvo da objasni dušu satnim mehanizmom, pa onda mašinom, pa sad računarom, ko zna šta je sledeće. Nauka pokušava da objasni stvoritelja (dušu) onim što je taj stvoritelj stvorio (satom, mašinom, kompjuterom), a to mi ne zvuči baš kao dobar način. Zato mislim da na ovo pitanje šta je duša ne može nikako biti dat odgovor.

Citat:Bolje objašnjenje zato što makar nešto pokušava da objasni

Ценим ја напоре науке да објасни све живо, али ето, још није успела. Кад буде риспект, дотле, мрште у лабораторију и ћути :)

Citat:Nisam ja ništa majkemi, to je Gamby rekao na početku...

Nije Gambi rekao to sranje. Kakav 21 gram? Ta nisam bilde.

e, to je stvarno nelol, taj 21 gram, aj to da zaboravimo zauvek

Mene sad interesuje ona Džimijeva teorija da je duša = sise.
Ako podjemo od te pretpostavke, šta onda znači izraz 'ti si duša od čoveka'?

Znači li to da treba da zveknem šamarčinu prvom ko mi to laže?

možda samo hoće da ti kaže da si nematerijalan, što i nije neki kompliment, tako da, nećeš pogrešiti ako ga zvekneš svakako

Dakle, sise su nematerijalne. Grabulje, živeli!