Duшa

Izvesni članovi pokazuju u poslednje vreme veliku znatiželju da dođu do nekih saznanja o ovom pojmu, pa evo i teme. Dakle, pitanje je sasvim prosto. Šta je to duša i kakve veze ima sve to ima s nosem?

edit: Sad sam videla da je džimi objasnio na nekoj temi da su duša ustvari sise. Fak. Molim bez spema, situacija je krajnje ozbiljna.

Citat:Duša je reč, prilično zastarela i bajata, kojom je čovek odvajkada pokušavao da označi onaj jedinstveni doživljaj iz prvog lica (koji podrazumeva sve mentalne sposobnosti), ono JA koje mu se pojavljivao u iskustvu. Čovek je smatrao da u tu reč može da sažme čitavo svoje biće, i smatrao je da to njegovo iskustvo iz prvog lica preživljava smrt njegovog tela. Neravno, ta pretpostavka je sasvim netačna. Sa saznanjima do kojih je došao u neurologiji čovek je shvatio da je njegovo iskustvo iz prvog lica urzokovano kompleksnim procesima koji se odvijaju u njegovom mozgu, a da su ti procesi proizvedeni sasvim slučajno dugom istorijom evolucije. Ljudski mozak se tako razvio da omogućava čoveku sposobnost apstraktnog mišljenja, matematike, komunikacije putem jezika, itd. Mozak u svoj svojoj kompleksiji, dakle nešto što je tkivo i stoga propadljivo, neophodan je da bi postojalo iskustvo iz prvog lica i u tom smislu JA. Ukoliko ne postoji ljudski mozak, ne postoji nji ljudsko JA, jer prosto nema gde da postoji. To je ono što sigurno znamo, jer nikada nismo pronašli ništa što bi bilo svest nezavisna od tela, mada još uvek ne znamo u svim detaljima kako mozak proizvodi svest inače bismo umeli da je veštački proizvedemo. Duša je zato danas jedna suvišna reč i u naučnom smislu ne označava baš ništa, može tu i tamo da se provuče kroz religiju i umetnost koje kreiraju sopstveni smisao nezavistan od objektivne realnosti.

Čovek je objasnio! Što se mene tiče, možete slobodno da zaključate temu.

i otkljucate smisao zivota

Blago vama kad mislite da je duša i svest isto. Preko 90% je nesvesno. Svest je kurac! Morate vi još mnogo da čitate...

Jao smisao života bokte jel postoji ta tema

:otisao da cita, poslao ga dalaj lama:

Valdemar, vidi ovog pokemona :-)
bez zez pogledaj klip, prilično je interesantan

http://www.closertotruth.com/video-profile/Solutions-to-the-Mind-Body-Problem-Marvin-Minsky-/1389

Citat:Valdemar, vidi ovog pokemona :-)

Ne rade mi zvučnici trenutno, ali zriknuo sam malo, čitnuo. Uglavnom koliko sam shvatio lik tvrdi da je ljudski um kompleksniji od svesnosti i svesti i govori o inteligentnosti mašina. Sve to stoji. Ali evo, ovo prepisujem, Epštejn je u pitanju, sviđa mi se ova njegova:

"Zapravo, istinsko otkriće intelektualne tehnike, tj. računara, elektronske mreže, virtuelnih svetova odigralo se naočigled moje generacije. I lično meni postalo je lakše da verujem u Boga, u natprirodni razum teko posle mog poznanstva sa mogućnostima veštačkog razuma, makar one zasad bile i najprimitivnije. Ako mogu da stvaram nešto što toliko liči na mene, to povećava verovatnoću da sam i sam stvoren." Članak "Moral gospodara gena (O novom ateizmu Ričarda Doukinsa)". Zanimljivo.

Edit Sad sam preslušao ono, nije hteo da mi izbaferuje ono, pa sam ga našao na YT. U suštini, nije rekao ništa revolucionarno. Ja verujem da će se napraviti veštačka inteligencija, i da će se na manifestnom planu ponašati kao i ljudska, ali pitanje je hoćeš li ti moći da proveriš da li je to što se robot ponaša ovako ili onako znak svesnosti. Sigurno znaš za filozofskog zombija.

Citat:Duša je reč, prilično zastarela i bajata, kojom je čovek odvajkada pokušavao da označi onaj jedinstveni doživljaj iz prvog lica (koji podrazumeva sve mentalne sposobnosti), ono JA koje mu se pojavljivao u iskustvu. Čovek je smatrao da u tu reč može da sažme čitavo svoje biće, i smatrao je da to njegovo iskustvo iz prvog lica preživljava smrt njegovog tela. Neravno, ta pretpostavka je sasvim netačna. Sa saznanjima do kojih je došao u neurologiji čovek je shvatio da je njegovo iskustvo iz prvog lica urzokovano kompleksnim procesima koji se odvijaju u njegovom mozgu, a da su ti procesi proizvedeni sasvim slučajno dugom istorijom evolucije. Ljudski mozak se tako razvio da omogućava čoveku sposobnost apstraktnog mišljenja, matematike, komunikacije putem jezika, itd. Mozak u svoj svojoj kompleksiji, dakle nešto što je tkivo i stoga propadljivo, neophodan je da bi postojalo iskustvo iz prvog lica i u tom smislu JA. Ukoliko ne postoji ljudski mozak, ne postoji nji ljudsko JA, jer prosto nema gde da postoji. To je ono što sigurno znamo, jer nikada nismo pronašli ništa što bi bilo svest nezavisna od tela, mada još uvek ne znamo u svim detaljima kako mozak proizvodi svest inače bismo umeli da je veštački proizvedemo. Duša je zato danas jedna suvišna reč i u naučnom smislu ne označava baš ništa, može tu i tamo da se provuče kroz religiju i umetnost koje kreiraju sopstveni smisao nezavistan od objektivne realnosti

Objasnio. Mada, ja nisam pitao šta je duša zbog ovakvog odgovora, više sam hteo da čujem mišljenje ljudi koji veruju da postoji.

Budisti imaju vrlo zanimljivo objašnjenje postojanja duše:

čovek se može podeliti na tri dela - telo, um i dušu.
Kada je telo bolesno, osećaš fizički bol a um i duša su manje više u redu. Kada je um bolestan, telu i duši ništa ne fali ali um je zaostao, razmišljanja nepovezana, svest sebe kao bića nejasna.
Kada je pak duša bolesna, telo i um su zdravi ali je čovek pokvarena i zla osoba.

Verujem da je duša neka vrsta energije koja se menja. Dobrom je čine suzdržavanje, skromnost, vedrina, obrazovanje i ideja o čovekoljublju i poštenju. Dobra duša utiče dobro na druge duše, zato ti je jednostavno prijatno kad si u društvu dobrog, blagog i iskrenog čoveka.

Гамби, много нешто муљаш ти са религиозним темама, ниси ти неки секташ, а? ;)
Шалим се. Па, види, поприлично је релативни појам, обзиром да га користе и верници и неверници :)

Гамби, не може да се покаже шта је душа због тога што нема никаквих доказа за то... Шта год да ти неко каже о души и о ономе шта је она, ти и ја и још неколико милиона људи на овоме свету ће то моћи да упореде са нечим и да ставе знак једнакости између душе и тог појма... Душа не постоји душа је оно у шта се верује... а за све то су са друге стране стоје оне зајебанције, типа, гени, карактер, менталитет, и остале зајебанције! А лошу душу има онај који је зао, тј чини лоше ствари, типа краде, лаже, вара и убија! Тако да душа не може да се дефинише као што не може ни Бог... зато се у њу верује као и у Бога! Бар ја тако контам...

Objasnio fejs! E, sad može da se zaključa tema. :p

Citat:Тако да душа не може да се дефинише као што не може ни Бог... зато се у њу верује као и у Бога!

ВЕРУЈЕ је кључна реч.
Кад нешто не може човек да види, чује, осети на било који начин, једино може да верује у то. И ту би требало сва прича да стаје.

Слажем се са Блеком, Душа не јебе.

http://vukajlija.com/dusa/274776

Zamisli ovako : crnci te jebu u dupe četvrti sat, a ti moliš Boga da prestanu. E, to što moli Boga da prestanu je duša.

Стивене, логично је скроз да се слажеш са блеком... ал нећеш јебати лоололололло

Зашто је логично?

Стивене, опусти се спрдам се... сконто ваљда...

Citat:Ja verujem da će se napraviti veštačka inteligencija, i da će se na manifestnom planu ponašati kao i ljudska, ali pitanje je hoćeš li ti moći da proveriš da li je to što se robot ponaša ovako ili onako znak svesnosti. Sigurno znaš za filozofskog zombija

Fora sa filozofskim zombijem je u tome da ja, osim za sebe, ni za koga drugog ne mogu da tvrdim da je svesno biće. Ja i tebe, kao i bilo kog drugog čoveka, mogu da posmatram kao besvesni automat koji se samo ponaša kao nešto što zovem čovek, i u tom smislu nikada ne mogu da dokažem i proverim da si ti zaista svesno biće. To stoji i za veštačku inteligenciju, jer nikada nećemo uspeti da dokažemo da ona ima "dušu" tj. ono specifično ljudsko JA. Ali to je već civilizacijski problem ukorenjen u ljudskom poimanju sveta. JA sam kao čovek oduvek zaključivao na TI, oduvek ono naše JA priznaje u onom TI postojanje druge ličnosti izvan sebe samog, i onda se postavlja pitanje kako to uraditi sa mašinom, kako mašini priznati ličnost, e to je već futurizam i zahteva kopernikansku revoluciju u poimanju sveta od strane čoveka.

Ovaj Minski tvrdi da će čovek jednoga dana ovladati takvim neurološkim znanjem da će u veštačkom materijalu uspeti da reprodukuje do poslednjeg detalja procese koji se odvijaju u ljudskom mozgu, i da će time proizvesti potpuno svesno biće. Čak ide dotle da govori o tome kako će ljudi moći da prenose svoju svest sa hardvera na hardver, kao što mi danas prenosimo računarske podatke, to je već naučna fantastika, ali ko zna, i Žil Vern je nekad bio naučna fantastika.

Postojanje i nepostojanje su kategorije sa kojim se ovde neki frljaju gore nego sa padežima! C c c... Sve vi znate. :)))

Тај 21 грам није јебена душа... то су људи измислили да би објаснили тај 21 грам... и за то постоји проклето објашњење а то је ваздук у плућима, он има неку запремину, што значи да има и масу, тј 21 грам... у лебац вам, све мора да вас учим ЛОЛ

Nisam ja ništa majkemi, to je Gamby rekao na početku...

тај 21 грам је неко мини говно које искењаш или тако нешто буђаво :)

Citat:То је оно што сигурно знамо, јер никад нисмо успели да утврдимо супротно? Шта је ово, неки редукцио аб глупост јеботе.

Reductio ad majmunum :-) imam tu definiciju

Ja sam pisao, naravno na brzinu pa sam se neoprezno izrazio, još ga ti izvukla iz konteksta. Poenta je da bolje objašnjenje od materijalističkog ne postoji. Za alternativne teorije ne postoji nikakav dokaz. To je sve.

Гамби њаке, нема он појма!

A i voleo bih da čujem šta vi mislite da duša jeste, bez da kritikujete materijalistički stav? To me zanima?

Боље објашњење зашто? зато што користи научни метод иако њиме није доспело нигде?

EVO REŠENJA!
http://www.youtube.com/watch?v=4IbPGxYWS_k
Sorry, morala sam.

овде је објашњење... Све о души нађите на мом дуплом налогету! http://vukajlija.com/dusa/268464

Ја не знам шта мислим, написала сам тамо негде да бих радије путовала бусом него се дезинтегрисала, не би ли сачувала душу :) Свесна сам да је то можда помало религијско осећање и тешко ми пада, али ето, не бих имала муда да се уздам у своју материју као довољни елемент за постојање.

Nije mi jasno što ljudi spamuju ako ih ne interesuje tema ??? dosadni ste.

Bolje objašnjenje zato što makar nešto pokušava da objasni, čak čini to vrlo dobro. Kako ćeš drugačije objasniti npr. amneziju bez da je svedeš na destabilizaciju moždanih procesa, i da je kao takvu medicinski tretiraš. Ne postoji ni jedno alternativno objašnjenje...

Citat:Мада је наше сазнање непотпуно и заправо кључни елемент му фали, тврдимо да је све друго будалаштина јер очекујемо да ће нас даље истраживање одвести баш тамо где смо наумили.

To.

Citat:A i voleo bih da čujem šta vi mislite da duša jeste, bez da kritikujete materijalistički stav? To me zanima?

Nemam pojma. Nešto nesvodivo na aktivnost mozga, mada opet ne tvrdim da bez mozga može da postoji. U svakom slučaju, neki entitet koji se ne može uklopiti u naučnu sliku sveta pošto on sam pravi naučnu sliku sveta, kao što oko ne može da vidi sebe. Ne mehanizam. Kako nauka napreduje, pokušavala je prvo da objasni dušu satnim mehanizmom, pa onda mašinom, pa sad računarom, ko zna šta je sledeće. Nauka pokušava da objasni stvoritelja (dušu) onim što je taj stvoritelj stvorio (satom, mašinom, kompjuterom), a to mi ne zvuči baš kao dobar način. Zato mislim da na ovo pitanje šta je duša ne može nikako biti dat odgovor.

Citat:Bolje objašnjenje zato što makar nešto pokušava da objasni

Ценим ја напоре науке да објасни све живо, али ето, још није успела. Кад буде риспект, дотле, мрште у лабораторију и ћути :)

Citat:Nisam ja ništa majkemi, to je Gamby rekao na početku...

Nije Gambi rekao to sranje. Kakav 21 gram? Ta nisam bilde.

e, to je stvarno nelol, taj 21 gram, aj to da zaboravimo zauvek

Mene sad interesuje ona Džimijeva teorija da je duša = sise.
Ako podjemo od te pretpostavke, šta onda znači izraz 'ti si duša od čoveka'?

Znači li to da treba da zveknem šamarčinu prvom ko mi to laže?

možda samo hoće da ti kaže da si nematerijalan, što i nije neki kompliment, tako da, nećeš pogrešiti ako ga zvekneš svakako

Dakle, sise su nematerijalne. Grabulje, živeli!