VPrijavaPrijavi se

Duшa

Arhiva129 odgovora· poslednji 26. jan 2011.
ZM

Izvesni članovi pokazuju u poslednje vreme veliku znatiželju da dođu do nekih saznanja o ovom pojmu, pa evo i teme. Dakle, pitanje je sasvim prosto. Šta je to duša i kakve veze ima sve to ima s nosem?

edit: Sad sam videla da je džimi objasnio na nekoj temi da su duša ustvari sise. Fak. Molim bez spema, situacija je krajnje ozbiljna.

· · · · · ·
ZM

gambi, isti kurac, aj materija je nešto, supstanca je opipljivo nešto, energija neopipljivo. Nek je sve materija ali to samo znači da je sve "nešto" umesto "ništa". I šta sad? Da li je duša "nešto"? Jebem li ga, na nekom nivou sigurno, bar kao pojam mora da obuhvata nešto što drugi pojmovi ne obuhvataju. Možda ti previše očekuješ od duše jbg :)

VA
Citat:Ош рећи да је душа физичко поље, а чоек супстанца и тако добијемо материју чоека?

Duša se ispoljava kroz čovekovu subjektivnost. Možda je duša i subjektivnost unutrašnja strana aktivnosti ljudskog mozga i organizma. Ima filozofa koji su svakom procesu pripisivali određenu svesnost, a normalno, najkomplikovanijim procesima i najveću svesnost. Možda je dualizam duša:materija lažan. Možda su to dve strane iste stvari? Jebem li ga...

VI

Savest je deo duše, i to onaj svetliji. Ljudi sve vam je to rad moždanih sinapsi pod uticajem hormona. Rezultat te aktivnosti zovem dušom, stereotip.

EJ
Citat:Imaju, ali lošu.

Vidiš, ja na primer nemam nikakvu grižu savesti (znači nemam zavest, logički), ali to ne znači da sam loš čovek, niti da radim loše stvari. Niti da činim nesavesne stvari.

FI

Duša je reč, prilično zastarela i bajata, kojom je čovek odvajkada pokušavao da označi onaj jedinstveni doživljaj iz prvog lica (koji podrazumeva sve mentalne sposobnosti), ono JA koje mu se pojavljivao u iskustvu. Čovek je smatrao da u tu reč može da sažme čitavo svoje biće, i smatrao je da to njegovo iskustvo iz prvog lica preživljava smrt njegovog tela. Neravno, ta pretpostavka je sasvim netačna. Sa saznanjima do kojih je došao u neurologiji čovek je shvatio da je njegovo iskustvo iz prvog lica urzokovano kompleksnim procesima koji se odvijaju u njegovom mozgu, a da su ti procesi proizvedeni sasvim slučajno dugom istorijom evolucije. Ljudski mozak se tako razvio da omogućava čoveku sposobnost apstraktnog mišljenja, matematike, komunikacije putem jezika, itd. Mozak u svoj svojoj kompleksiji, dakle nešto što je tkivo i stoga propadljivo, neophodan je da bi postojalo iskustvo iz prvog lica i u tom smislu JA. Ukoliko ne postoji ljudski mozak, ne postoji nji ljudsko JA, jer prosto nema gde da postoji. To je ono što sigurno znamo, jer nikada nismo pronašli ništa što bi bilo svest nezavisna od tela, mada još uvek ne znamo u svim detaljima kako mozak proizvodi svest inače bismo umeli da je veštački proizvedemo. Duša je zato danas jedna suvišna reč i u naučnom smislu ne označava baš ništa, može tu i tamo da se provuče kroz religiju i umetnost koje kreiraju sopstveni smisao nezavistan od objektivne realnosti.

VA
Citat:To su samo pojmovi, reči. Šta je šljapitljak? Pokaži mi šljapitljak. Taj neki fazon.

Ali šta su pojmovi, šta su reči? Za tebe postoje, je l' tako? I koristiš se njima, i zahvaljujući tome recimo neko ukapira vezu između dva pojma, napravi Sikstinsku kapelu ili atomsku bombu pa uništi svet. Ne može nešto što je ništa da ima uticaj na nešto.

NA

Svako ima savest. Ako si pri svesti, imaš i savesti. Pitanje je samo kakva je tvoja savest.

ZM

Čitala sam jedared u nekom časopisu o nekom tamo budućem teleportu koji bi trebalo da izgleda tako da se ti sad ovde totalno razgradiš a na drugom mestu te neke nanopičkematerine sastave po istom receptu od istog materijala. I sad, meni je to malo zvučalo jezivo jer nisam bila sigurna da bih to bila ja, iako bi ta tamo zmia bila u svemu identična, sa istim sećanjem i svimsvim. Ali, meni se čini da bih ja ipak umrla i da kao ta nova, ne bih imala osećaj da sam ja ja kao što ga sad imam. Ja mislim da je to duša jebiga. Verovatno grešim, al ne bi mi bilo svejedno da se upuštam u takav projekat.

VA
Citat:To je ono što sigurno znamo, jer nikada nismo pronašli ništa što bi bilo svest nezavisna od tela, mada još uvek ne znamo u svim detaljima kako mozak proizvodi svest inače bismo umeli da je veštački proizvedemo.

Mislim da spoljnu stranu subjektivnog osećaja možda i objasnimo, a unutrašnju nikada, zato što to radimo iz unutrašnje perspektive. Znaš možda analogiju sa okom koje može sve da vidi, a samo sebe ne može?

Citat:Čitala sam jedared u nekom časopisu o nekom tamo budućem teleportu koji bi trebalo da izgleda tako da se ti sad ovde totalno razgradiš a na drugom mestu te neke nanopičkematerine sastave po istom receptu od istog materijala. I sad, meni je to malo zvučalo jezivo jer nisam bila sigurna da bih to bila ja, iako bi ta tamo zmia bila u svemu identična, sa istim sećanjem i svimsvim. Ali, meni se čini da bih ja ipak umrla i da kao ta nova, ne bih imala osećaj da sam ja ja kao što ga sad imam. Ja mislim da je to duša jebiga. Verovatno grešim, al ne bi mi bilo svejedno da se upuštam u takav projekat.

E, to je ono. I kad bi napravili do u atom identičnu tebe na drugom mestu, ti bi bila ovde, a ona onde, i eto. Toliko o tome da subjektivnost zavisi od materije.

NA

@Zmia - u pravu si, možda se teleportacijom mogu sastaviti naši opipljivi delovi, ali bi se takvom razgradnjom nepovratno uništila energija...

DU
Citat:E, to je ono. I kad bi napravili do u atom identičnu tebe na drugom mestu, ti bi bila ovde, a ona onde, i eto. Toliko o tome da subjektivnost zavisi od materije.

Nije,onda bi bilo dve zmije

MU

Duša je omiljeni artikal u potrošačkoj korpi đavola.
Gde dolazimo do toga da ti je potreban sklopljen ugovor sa đavolom, što onda proizilazi da je đavo ustvari običan pravnik

· · · · · ·
ФЕ

Тај 21 грам није јебена душа... то су људи измислили да би објаснили тај 21 грам... и за то постоји проклето објашњење а то је ваздук у плућима, он има неку запремину, што значи да има и масу, тј 21 грам... у лебац вам, све мора да вас учим ЛОЛ

ZM

тај 21 грам је неко мини говно које искењаш или тако нешто буђаво :)

FI
Citat:То је оно што сигурно знамо, јер никад нисмо успели да утврдимо супротно? Шта је ово, неки редукцио аб глупост јеботе.

Reductio ad majmunum :-) imam tu definiciju

Ja sam pisao, naravno na brzinu pa sam se neoprezno izrazio, još ga ti izvukla iz konteksta. Poenta je da bolje objašnjenje od materijalističkog ne postoji. Za alternativne teorije ne postoji nikakav dokaz. To je sve.

FI

A i voleo bih da čujem šta vi mislite da duša jeste, bez da kritikujete materijalistički stav? To me zanima?

ZM

Боље објашњење зашто? зато што користи научни метод иако њиме није доспело нигде?

ZM

Ја не знам шта мислим, написала сам тамо негде да бих радије путовала бусом него се дезинтегрисала, не би ли сачувала душу :) Свесна сам да је то можда помало религијско осећање и тешко ми пада, али ето, не бих имала муда да се уздам у своју материју као довољни елемент за постојање.

FI

Nije mi jasno što ljudi spamuju ako ih ne interesuje tema ??? dosadni ste.

Bolje objašnjenje zato što makar nešto pokušava da objasni, čak čini to vrlo dobro. Kako ćeš drugačije objasniti npr. amneziju bez da je svedeš na destabilizaciju moždanih procesa, i da je kao takvu medicinski tretiraš. Ne postoji ni jedno alternativno objašnjenje...

A koji li se i ja kurac zanosim da pišem na ovom sajtu o ovim stvarima, nije ni meni jasno...

do kurca, dosta je.. aj u zdravlje..

VA
Citat:Мада је наше сазнање непотпуно и заправо кључни елемент му фали, тврдимо да је све друго будалаштина јер очекујемо да ће нас даље истраживање одвести баш тамо где смо наумили.

To.

Citat:A i voleo bih da čujem šta vi mislite da duša jeste, bez da kritikujete materijalistički stav? To me zanima?

Nemam pojma. Nešto nesvodivo na aktivnost mozga, mada opet ne tvrdim da bez mozga može da postoji. U svakom slučaju, neki entitet koji se ne može uklopiti u naučnu sliku sveta pošto on sam pravi naučnu sliku sveta, kao što oko ne može da vidi sebe. Ne mehanizam. Kako nauka napreduje, pokušavala je prvo da objasni dušu satnim mehanizmom, pa onda mašinom, pa sad računarom, ko zna šta je sledeće. Nauka pokušava da objasni stvoritelja (dušu) onim što je taj stvoritelj stvorio (satom, mašinom, kompjuterom), a to mi ne zvuči baš kao dobar način. Zato mislim da na ovo pitanje šta je duša ne može nikako biti dat odgovor.

ZM
Citat:Bolje objašnjenje zato što makar nešto pokušava da objasni

Ценим ја напоре науке да објасни све живо, али ето, још није успела. Кад буде риспект, дотле, мрште у лабораторију и ћути :)

EJ
Citat:Nisam ja ništa majkemi, to je Gamby rekao na početku...

Nije Gambi rekao to sranje. Kakav 21 gram? Ta nisam bilde.

EJ

Mene sad interesuje ona Džimijeva teorija da je duša = sise.
Ako podjemo od te pretpostavke, šta onda znači izraz 'ti si duša od čoveka'?

Znači li to da treba da zveknem šamarčinu prvom ko mi to laže?

ZM

možda samo hoće da ti kaže da si nematerijalan, što i nije neki kompliment, tako da, nećeš pogrešiti ako ga zvekneš svakako

GM

Неки људи имају обичај да поистовећују разум са самим собом, а не да га посматрају као средство. Све што је разуму непојмљиво, за њих не постоји. То је као оно код џедаја и Силе. Ако Лук не верује постоји Сила и да може да извуче Екс-винга из мочваре неће успети, ако верује - успеће. Ако не верујеш да постоји нешто неопипљиво, нематеријално, онда то за тебе стварно не постоји. Проблем је у људској ароганцији, јер мислимо да постоји само оно о чему ми можемо да размишљамо, да опипамо... Шта зна кишна глиста шта је завист? Није способна да то схвати. Сад замислите да сте ви на интелектуалном нивоу кишне глисте и да постоји неки феномен, нешто компликованије, нешто што лествичаст нервни систем не може да појми. Ако неко стварно верује да смо ништа друго до биохемијских машина, програмираних себичним генима у свемиру насумичних молекуларних случајности, осуђени да задовољавамо центре за задовољства у свом хардверу док не цркнемо, онда ће се на тако нешто и свести. Мислим да нико у ово стварно не верује. Они који су веровали нису више међу нама.
Ја ћу да наставим да верујем у нешто друго. Можда је то нешто илузија, али, за мене је стварна. И забавнија.
Свиђа ми се оно са оком које не може само себе да види. Има и варијанта са прстом који не може сам себе да додирне. То беше из веданте, ваљда...
Све у свему, меј д форс вит ју би.

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se